שיחה בין הרב אמנון יצחק להרב יעקב יוסף זצ"ל (קצר)

- - - לא מוגה! - - - 

שלום כבוד הרב, מה שלום כבודו?

ברוך השם מצוין, נעים לשמוע את קולכם.

רציתי לדווח לרב,

אחד מחברי המטה של שס,

דיבר איתי היום.

הוא אמר לי שהם מתכוננים ללכת ולהחתים רבנים

נגד הרב.

זו התוכנית שלהם.

אני שתקתי, שמעתי את הדיווח,

אבל אני יודע איך הם מכתיבים, ואני מכיר שם את השיטות.

ולכן, ברגע שאנחנו נראה את החתימות,

עשרות או מאות,

אנחנו צריכים לבדוק א', אם זה נכון, אם זה מזויף,

ב',

לפי ההלכה,

כל רב שאמור לחתום על דבר כזה חייב

לשמוע מדאורייתא את שני ההבדלים.

נניח, אם אני המדובר,

צריך לשמוע גם אותי וגם את הצד השני.

אם הוא לא דיבר עמכם,

מי שחותם עובר על איסור דאורייתא התורה, אמר שמוע בין אחיכם ושפטתם צדק.

הגמרא מביאה את ההלכה הזו.

גמרא, כל הפוסקים, אין בזה חולק,

תראו את זה בסימן יז. חושן משפט, סימן יז,

שמה כולם פוסקים זה,

וכמו שעבדי דאורייתא. עכשיו, מי שחתם ודיבר עם חייב עבר על איסור דאורייתא.

ולכן הייתי מבין שיצאו חתימות כאלה,

ואז נראה מי אלה גדולי התורה שמעזים על מה שאמרה התורה לעבור.

לא.

אני מעדכן אתכם מראש,

שתדעו שכך וכך הם מתכננים,

ואני לא רואה את זה כקללה,

אני רואה את זה כברכה.

אני רואה את זה שמזה נוכל לגלות את הפרצוף האמיתי שלהם.

כי אני בטוח שחלק מהם יהיו בכלל מזויפים,

שאתם תשאלו את הרבנים, יש את החתימה שלך, חתמת? חלק מהם יגידו לך, בכלל לא חתמתי.

גם אלה שכן יחתימו, תשאלו אותם.

הרי אמרה התורה, שמוע בין אחיכם,

נדבר שקל תרחק.

הייתם חייבים על פי הדין מדאורייתא לשמוע,

ולכן כבודו יבדוק את כל הדברים האלה, כבודו יהיה מעודכן ברגע שנראה את החתימות,

ואז

תוכלו איך להתגונן,

ומזה, מההגנה הזאת,

תוכל גם לטפס מעלה-מעלה.

זה מה שאני חושב.

יש מצב שכבוד הרב יצטרף אלינו?

ברגע זה לא.

אני אסביר למה.

כי מבחינה פיזית,

הטיפולים האלה שאני עובר, אני נוטש מאוד.

הודות לתפילות שלכם, אני מצליח לשרוד ולומר דברי הלכה ברבים.

חוץ מזה, אני התנתקתי כמעט מכל העולם הזה.

אני אפילו לחתונות לא הולך,

בגלל שאני מאוד חלש.

ברגע שאני מצטרף אתכם באופן רשמי,

אז הם יילחמו בי, ואין לי הכוחות מבחינה פיזית לעמוד.

אני פשוט אתמוטד.

אני אחרי כמה דקות אגיע לבית-חולים.

המצב שלי מבחינת פיזית אני מאוד חלש.

אם אני מצליח לומר שיעורים,

זה רק בזכות התפילות שלכם.

ולכן אני בינתיים, כמו שאמרתי, אני מעדיף

להישאר מה שנקרא כאילו בצד.

והנה, היום קיבלתי מידע, הנה מייד אני העברתי את זה לכבודו,

וכבודו יוכל לא רק להתגונן,

אלא גם מההגנה הזו תהיה התקפה לחשוף את הפרצוף שלהם,

איך הם עושים פסק דין סדק, כמו שאומרים,

בלי לקיים את מה שאמרי התורה, שמוע בין אחיכם.

אין בזה מחלוקת שיכולים לומר,

אני חולק, אני אקח, סברדים, אשכנזים, שטויות.

כאן זה מוסכם וזה דאורייתא.

ולכן כבודו ייקח את הספר,

שולחן ערוך, חושר משפט חלק א',

או טור חלק א', סימן יז',

יבדוק את הדברים,

וברגע שנראה את החתימות,

אז תהיה לנו פרנסה טובה בשביל כל החודש הזה.

עכשיו, כבוד הרב, אני רוצה לשאול שאלה. אני אמרתי בציבור ככה,

אומרים לי, על-פי התורה של ירוחם, מה אנחנו עושים?

אמרתי שהכרת הטוב היא חיוב מן הדין יותר מעל-פי אשר ירוחם.

מאיפה אני למד?

ממשה רבנו, שהקדוש-ברוך-הוא אמר לו שילך בשליחות, והוא סירב.

אחרי שהוא סירב כמה פעמים עם טענות, השם לא טען על הטענות שלו כלום.

הטענות היו מוצדקות, חוץ מ-ויהי חרב השם.

ומשה, על מה שהוא לא האמין, שאהרון הוא נקי בלבו.

אחרי שסיכמו שהוא כן הולך לשליחות,

הוא אמר לו,

ריבונו של עולם, אני לא יכול ללכת לפני שאני נפטר מחמי.

למה כל הפותח פתח לחברו, נפשו חייב לו?

והקדוש-ברוך-הוא לא מנעו ולא אמר לו, אתה לא חוצבן,

איך אתה לא הולך? במצרים מקבלים מכות, הנוגסים וכו',

אתה צריך ללכת להציל את העם שלך.

זה, תשלח לו מכתב, תגיד לו משהו אחר כך, כרגע תלך.

ונתן לו ללכת ליתרו.

האם הטענה שלי נכונה שאפילו ריבונו של עולם מסכים שהכרת התום מחייבת?

הכרת התום מחייבת ודאי, השאלה אם יותר, אני לא יודע.

צריך לבדוק. עוד דבר.

כבודו אומר פסוקים, כבודו אומר דברים יסודיים,

אני לא מעודכן, לא הייתי, לא עבדתי על הפסוקים האלה בזמן האחרון. עוד אני אגיד לרב,

שכתוב שאליהו ואלישע יהיו מתים מכוח הכרת הטוב

בגלל שהצרפית והשונמית פתחו להם את הדלת ונצלו להם אכסניה,

לכן היה להם כוח לחיות מתים. ולא עוד, אלא שאליהו,

הנביא, טען טענות כלפי הקדוש-ברוך-הוא, אתה הסיבות, אתה לבם אחורנית וכו' וכו'.

וגם אמר בנקודה של השונמית,

שהוא אמר גם כן לקדוש-ברוך-הוא לגבי הילד, איך הקדוש-ברוך-הוא עושה כזה דבר והיא פתחה לו את הדלת.

זאת אומרת, ועל זה הקדוש-ברוך-הוא לא אמר לו,

איך אתה חצוף מדבר אלי ככה, אלא קיבל את הטענה כי מכוח הכרת הטוב, היה לו כוח לדבר עם הקדוש-ברוך-הוא כביכול בהתרסה,

ומזה הוא הצליח להציל את הילד.

נכון.

נכון, אבל כמו שאמרתי, בנושא הזה אני קצת חלש.

כבודו יותר חזק בני בפרטי-פרטים של הפסוקים.

אני עוסק יותר בדברי ההלכה, עכשיו אני מגיע בהלכות כתובות.

עוד דבר, עוד שאלה בחילה, כבוד הרב.

כן. יש מציאות שזה נקרא הלכה להצביע?

לפי דעתי לא.

לא. עוד? לפי דעתי לא,

אבל הם הולכים לפי החזון איש.

אז אני שומר שיש הלכה להצביע.

רגע, אבל, אבל יש חולקים.

נכון, אבל יש גם גדולים.

יש גדולים סגרדים שלא בוחרים שס. האם הם עברו על ככל אשר ירוחה?

הרב בן-ציון אבא שאול והרב יהודה צדקה, מנוחתם על זה.

מימיהם לא היו בקלפי.

נכון.

אז הם לא, הם אמרו שעצור להצביע. נכון.

הם לא עברו על אשר ירוחה.

אפילו אם גדול הדור אמר, הם לא עברו.

הוא עדיין שאלה. הוא עדיין שאלה. זכותו של כל אדם להצביע למה שלבו חפץ.

נכון, נכון.

כבודו יבדוק במחשב, באוצר החוכמה.

לפני 60 ו-70 שנה דנו בזה כל גדולי הדור.

היה את הוויכוח עם מחזון איש,

ורוב הרבנים פסקו אז בעניין ההוא שעדיף יותר שלא להצביע.

הרבה, לא רק חכמי דא צדקה וחכם בן-ציון.

היו מאות רבנים, חלק מהם ספרדים, חלק אשכנזים,

שהלכו בדרך הזו. הגורם רבי צדקה חוסיין, הרב מוצפי,

רבי דב מועלם, עשרות

שחתמו על כל הדברים האלה.

לי אין את ההעתק הזה, אבל שמעתי שבאוצר החוכמה הכניסו את הכול במחשב.

דרך המחשב אתם יכולים לראות

מה שיש מבחינה מספרית שם, הרוב אמרו לא להצביע.

כך שהרב צדקה אולי היה היחיד.

אבל כמו שאמרתי, כבודו יעיין שם,

יבדוק את זה לאחד החברים,

שירשום, יעשה לנו את הרישום בבדיוק מי אמר מה.

עוד דבר, כבוד הרב,

אני אמר לי הרב שטיינמן לפני שנה, כשאני יצאתי לעניין הזה, זה בגלל לפיד שהחליט להיכנס, וידעתי שהחרדים לא מספיקים בשביל להוריד את גזירת הגיוס.

לכן שאלתי, עשיתי סקר ויש לי 8-9 מנדטים לפני שהתחלתי לדבר.

בעזרת השם יותר.

אמן. בעזרת השם יותר. והוא אמר לי,

אם יש כוח, מצווה להציל.

זה אמר לי הרב שטיינמן. לכן פעלתי ויצאתי.

יש לך כבודו הקלטה?

לא, אין לי הקלטה. זה הרב ליבוביץ. שלחתי אותו, נאמן ביתו.

אבל הנקודה היא ככה, הוא לא מכחיש את זה.

הם ניסו הרי, ש״ס, לפעול את הרב שטיינמן וגם בני ביתו, ניסו להוציא ממנו.

הוא רק חשל מה שאני אומר, והם לא הוציאו ממנו.

הם כבר ויתרו על זה. זאת אומרת, הם יצאו רק כשהוא אומר נצביע ג',

אבל הם לא אמרו שמה שאני אומר לא נכון.

הרב לא ישנה בדיבורו. אני מכיר את הרב שטיינמן. הוא לא,

בעולם. הוא היה אצלי בבית, כבר לא יודע? כן, כן, יודע. כן, לפני שנה. כן, מכל מקום, מכל מקום.

אני ודאי שמקיים מצווה.

וכשאני אומר לאנשים לבחור כוח להשפיע,

אני הולך להביא הרי המון כיפות שקופות והרבה חילונים שאוהבים אותי כי אני יורד לעם.

הכוח הזה הרי בלאו הכי ישרת גם את הדתיים כתוספת.

הם לא יכולים להביא את החילונים שאני יכול להביא.

בדיוק, בדיוק. אז מה הבעיה? אפילו אם יזלגו אלי שלושה מנדטים משס,

הם יישארו אצלי, לא אצל החילונים,

וממילא אני אשתמש אתם בתוספת של מה שיש לי, ורק נועיל לעם ישראל.

אז למה להחזיר עטרה ליושנה זו סמכות רק לקבוצה אחת ולא לקבוצה אחרת?

עד כאן דברי יצר הטוב.

מכאן ואילך, טוב.

אני לא צריך לזענות, כבודו,

והוא הכיר את העולם הזה יותר טוב ממני.

תודה רבה. ולכן אנחנו ננסה להתמודד גם במגרש שלהם.

צריך הרבה סבלנות, בסיעתא דשמיא.

נתתי לכבודו את המידע, אם יהיה לי עוד איזה דברים, מידע משם,

כי בינתיים הם לא מזהים אותי שאני לא בצד שלהם.

אז בינתיים לא נזהרים ממני. אם לא נזהרים, אם אני אדע משהו, אני מייד אדווח. אני יודע, אני יודע, כבוד הרב. קודם כול, תודה רבה לכבוד הרב.

דבר שני,

אני יודע שהם החתימו כבר את מועצת החכמים.

אמיר קריספל החתים,

ואיך קוראים לו, אבי ממרה נחתים בבני-ברק.

ומה שכתוב שם, לפי מה שאמרו לי,

שאני יוצא נגד גדולי ישראל,

ודבר שני, שאני רוצה להחליף את הרב עובדיה יוסף.

ככה הם כותבים בזה.

שיכתבו מה שירצו, ואנחנו נתגונן במה שהתורה אמרה.

האם אלה שחתמו,

האם הרב שלום כהן דיבר עם הרב אמנון,

שאל אותו, דיבר איתו? לא.

אם הוא לא דיבר איתו, אין לו את הזכות לחתום.

אסור לו, שמוע בין אחיכם.

זה א'-ב'

של הלכות דיינים.

ולכן,

אנחנו נחכה. כשיצוא החתימות האלה לאור,

אז אנחנו נעשה את החקירה בדרישה, נשאל את כל הרבנים האלה,

נשאל אותם, נחקור אותם, נקליט אותם,

ואם הם ידעו שהם לא דיברו עם כבודו,

אז נוכל להגיד את האמת. תראו, אלה האנשים אומרים על מה שאמרה התורה.

האם אלה גדולי ישראל?

לא.

נשאל את השאלות הנכונות.

השם יברך אותך, כבוד הרב, בבריאות שלמה ואיתנה, אמן, אמן. אורך ימים ושנות חיים, בריאים ושלמים, אמן, אמן, ותקינים.

ושתזכה לזכות את הרבים לעמית תורה, אמן, אמן, ושהאמת תצא לאור על ידך,

ושתזכה לנחת,

ושהקדוש ברוך הוא יעצים את כוחותיך בזכות האמת הזאת,

שאתה רוצה לעמוד לצידה, אמן, אמן.

אמן, אמן. תודה, אמן. שמיה טוב, בשורה טובה, אמן. תודה, תודה, תודה רב.

אמן.