ראיון בערוץ 7 עם הרב אמנון יצחק שליט"א 30/12/12

- - - לא מוגה! - - - 

שלום. אנחנו אומרים למי שעומד היום מאחורי כל מפלגת כוח להשפיע,

הרב אמנון יצחק. שלום.

שלום וברכה לכל המאזינים.

שלום, שלום. בעצם אפשר לומר שמה שבנט עושה לליכוד, המפלגה שלך עושה לשס.

המפלגה לא קמה כנגד שום מפלגה אחרת.

אנחנו נותנים מרחב מחיה לכל אחד. כל אחד יציג את עמדתו ואת מצעו.

אנחנו באים עם מצע חברתי-כלכלי

לכלל הציבור. המפלגה שלנו היא מפלגה שמורכבת מחילונים וחרדים,

בעלי תשובה וגרי צדק וכו'.

גם חייל יש לנו בתוך המפלגה.

מכל מקום, מה זה חייל?

בשירות?

כן. שחררנו אותו שלושה חודשים לפני הסיום. הוא מועמד שלנו במקום רביעי.

אז באמת, לפני שאנחנו ניגש לכל עניין שס, יותר חשוב באמת לשמוע,

כי נדמה לי שאם אני לא טועה,

אולי הזיכרון שלי, לא מי-יודע-מה,

שמפלגה שהיא דתית במהותה, או שאנשיה המובילים לפחות הם דתיים,

לא הציגו מצע כלכלי-חברתי בהגדרה שהולכים איתו קדימה. אז מה באמת במצע המיוחד הזה שלכם?

קודם כול, האנשים, האיוש הוא

דתי בהתחלה וחילוני מיד אחריו. אז זה לא דווקא חילוני. אה, זה ממוזג.

כן. עכשיו, דבר נוסף.

המצע שלנו הוא ככה, לתת לחם בשקל, ואני מאמין שבזמן הקרוב אנחנו נתבשר בשורות טובות.

דרך אגב, זו העלות הממשית, האמיתית, של הלחם.

למי שלא יודע יכול לבדוק את זה, עם אלה שמבינים.

אנחנו רוצים לעשות דיור ב-110,000 בני הקלה. ישבתי עם ירון זליכה,

החשב של משרד האוצר לשעבר,

והוא אימץ את הרעיון, אמר שזה דבר נפלא וזה ישים.

110,000?

שקל. לא לבוא שקל.

שקל. שקל.

שקל, כולל ממ״ד בבנייה קלה, זה פלטות בטון

שמצופות בגבס.

וזה כמו צימרים שאתה מכיר בצפון, זו בנייה נפלאה,

מחזיקה ממ״ד להרבה מאוד שנים, אפשר לגמור את החיים שם גם כן.

ופרופסור זיל זליכה,

בדיוק, בדיוק. הוא עומד מאחורי זה.

הוא שמע את התוכנית, שבוע שעבר ישבנו איתו כשעה,

והוא אמר שהדבר הוא ישים והוא נפלא מאוד.

דבר נוסף,

קרקעות הקיבוצים,

שעומדות סתם שם 1.2 מיליון, חלק מהם צריך להחזיר, כמו שקבע בג״ץ,

כשהקשת המזרחית תבעה את הנושא,

ולתת דיור חינם לאנשים בקרקעות,

ועל זה יבנו האנשים בכספם, 30,000 דולר דירה.

אפשר לפתור את כל הבעיה, לא צריך, אתה מבין,

את כל הקשקושים של משרד השיכון כיום.

דבר נוסף,

אנחנו רוצים להוזיל את הדלק,

להוריד את המע״מ ממוצרי היסוד.

אנחנו גם רוצים, בעזרת השם, לתת ביטוח רפואי ב-20 שקלים

לכלל המשפחות בישראל, שזה יכלול סל תרופות מלא,

זה יכלול השתלות וניתוחים,

וגם זה ישים.

דיברנו עם סמנכ״ל משרד הבריאות לשעבר,

וקיבלנו שוב פעם, אוקיי, שזה יכול לעלות פחות.

זאת אומרת, כל משפחה לא תצטרך לדאוג יותר ולא תהיה נטל

על בני המשפחה האחרים, בשעה שמישהו יצטרך לדברים האלה.

אני רוצה להעלות כמות רצינית של יהודים מחוץ-לארץ חינם אין כסף.

איך? איך עושים את זה? איך קוראים להם?

אני אגיד לך, יש לי סרט,

תכתבו הגולה בשופן נקודה TV.

תראו, ביקרתי בארבע מדינות, ארגנטינה,

ארצות הברית, שווייץ וצרפת,

וקראתי לאנשים לעלות. עשיתי סקר לאחר שנה,

4% עלו בעקבות הקריאה שלי.

תראה מה אני עושה שם,

מבקש מהם שירדו אלי לבמה, מי שבאמת מתכוון.

כולם יורדים, אלפים, אתה תראה שם דברים שלא ראית. כמו הציציות והגילים, אנשים יורדים אליך לעלות לארץ.

בדיוק. עכשיו אני אסביר לך מה עשיתי בעבר כבר.

ישב אצלי אחד מהסוכנות ואמר לי שהוא מקבל תקציב של 2 מיליון לירות סטרלינג באנגליה בשביל להביא 1,000 עד 2,000 איש.

אמרתי לו, כל כך הרבה כסף בשביל להביא אותם בשתי הרצאות, אני מביא את האנשים האלה.

קבעתי פגישה עם ציפי לבני, אז היא הייתה שרה.

אמרתי לה, אני אביא בחינם על חשבוני את כל העולים שמוכנים,

קהילות-קהילות,

אבל אתם בכסף שמשלבים לסוכנות על מנה לשכנע אותם שזה עולה פר ראש 60,000 שקל דמי שכנוע,

כי הסוכנות מוציאה מיליארד ו-300 מיליון בשביל להביא עולים,

ומה שהיא מביאה זה תשואה מאוד נמוכה.

אמרתי, בכסף הזה תיתנו את הקרקע בחינם,

ותיתנו את הבנייה ב-40,000-50,000 דולר מקסימום,

כמו שעשה שרון בזמנו בנגב, שבנה אלפי יחידות דיור כשהוא החליט והעביר חוק

לצורך זה.

אם תעשו ככה, אני מביא מאות אלפים של עולים שיגיעו, יהיה יותר לצבא,

יהיה יותר מסים לארנונה,

יותר אנשים משכילים וכן הלאה.

אנחנו צריכים לעבות יותר את הארץ.

זה בכסף. מה אמרה לבני?

שהיא תחזיר לי תשובה, עד היום לא שמעתי ממנה כלום.

דבר נוסף, יכול להיות שבגלל שתוכנית שכזאת היא

מחייבת לפטר את כל הסוכנות בעצם, או כל מיני דברים תלויים אחד בשני. נכון. כל המדינה מתנהלת בצורה הזאת. אני אתן לך סתם רעיון ככה מדהים

שהרבה משרדים מקבלים תקציבים, הם לא גומרים את התקציבים,

מחזירים אותם למשרד האוצר.

כן. מה עושים? קונים מחדש כל שנה את כל הכיסאות ואת כל השולחנות ואת כל המחשבים,

הכול מעניפים.

העיקר לבזבז, לא להחזיר.

אני מציע הצעה פשוטה.

כל משרד שיתוקצב, יחליטו כמה הוא צריך לקבל,

אם הוא יחסוך לפי שיעור החיסכון, יעלו את המשכורת לחוסכים.

אני מבטיח לך שנחסוך מיליארדים במשרדים,

כי אם הוא בעצמו החוסך,

יזכה לקבל תוספת של 3,000 שקל בחודש,

מה פתאום שהוא יזרוק את הכסף לרחוב אם הוא יכול להכניס אותו הביתה?

דברים פשוטים. אני אתן לך דוגמה.

ביהודה ושומרון אנשים אולי לא יודעים,

אבל אנחנו מאמצים

את ועדת המאחזים של השופט אדמונד לוי,

ואנחנו אומרים שביהודה ושומרון אין לגעת כלל וכלל, כל מי שעלה בהרשעה של המדינה

ויושב שם ולא נגעו בו במשך 3 שנים,

אלה לא יורידו אותם.

גם בהסכם שלום צריך למצוא איזה חלופות או דברים כאלה.

יש גם תוכנית מדינית במצע?

יש. כמו שכרגע אין פרטנר, אז אנחנו משאירים את זה בצד.

לא, לא, יש לנו תוכנית על כל דבר. לא כתבנו את הכול, כי אם נכתוב את הכול, צריך לכתוב על כל הנושאים שקיימים. אז מה, מה באמת בנושא המדיני?

בנושא המדיני אנחנו אומרים דבר אחד פשוט.

אנחנו שואפים לשלום, כי עם ישראל תמיד שואף לשלום, וקראת לשלום,

אבל בסך הכללי אנחנו לא מאמינים שהם רוצים שלום.

ברור לנו שאבו מאזן, אפילו אם יקבל את מה שיקבל,

אז מייד או שהוא יוחלף או שהוא יתפטר.

ממילא חמאס ישלוט בכול,

וכמו שהוא אומר היום, גם ב-48' אני לא מסתפק.

וחפש את החברים שלך, כמו שאומרים.

ממילא גם אם יהיה משהו,

צריך חמש שנים צינון,

דהיינו, לחיות חיים של נורמליזציה,

ובואו נראה שהם מסוגלים לעשות את זה חמש שנים, להתאפק מכל השנאה והשטנה,

ולחנך את ילדיהם להיות שהידים.

הם יעשו את זה. הם יעשו את זה כדי לבחון אותנו.

חמש שנים לא תונף פה אבן

כנגד יהודי.

לאן הולכים אתם?

אני שואל אותך שאלה. אתה חושב שערפאת, כשהניח את העט בפריז,

הוריד את העט והלך בחזרה אחרי שהוא קיבל את כל מה שהוא ביקש,

כל מה שהוא ביקש שהוא קיבל והוא קם והלך,

הוא ידע שיהרגו אותו.

מי אתה שתחתום על ארץ-ישראל, שהיא בעצם שלנו, הרי כל מה שהם סופרים,

שזה שלהם 100% ואנחנו כובשים לא רק מ-67'.

גם כשאנחנו יושבים, למרות שהאו״ם חילק את הארץ לשתי מדינות,

הם לא הסכימו,

מייד הם יצאו למלחמה עם שבע צבאות.

אז מה הקשקושציה?

דבר שני, יש לי שאלה לשאול את אבו מאזן וחבריו,

איפה היתה פלסטין? מי היה ראש הממשלה לשעבר של פלסטין?

מה היתה עיר הבירה שלה?

מה מספר התושבים? מה שהם הערים שלהם?

מה היתה המדיניות שלהם?

שייתנו לי פרוטוקולים של הממשלה.

אני רוצה לראות איפה ישבה הממשלה. מי זה פלסטין בכלל? מי זה פלסטינים?

מאיפה הם באו? אין דבר כזה.

יש לי סרט באתר

שערפאת בעצמו אומר שזה פטנט שהם המציאו בשביל לחזור בחזרה, אתה מבין, אחרי 67'. ואף אחד במדינה יושב וכולם

מדברים כאילו יש עם כזה.

אין עם כזה, לא היה כזה.

אז בעצם גם אתה, גם המפלגה, עומדת מאחורי העיקרון.

אין עם מי לדבר.

מיותר לגמרי כל השיח המדיני הזה. בואו נתמקד בעצמנו.

לא, לא, לא. אני אומר, יש עם מי לדבר, בתנאים שאמרתי.

בזה נחשוף שאין עם מי לדבר,

ואחרי זה נמשיך לטפל רק בעצמנו. אם הם רוצים מלחמה, הרי בלבכי היא באה.

היא באה לפרקים, ובסוף היא תגיע בגדול.

בשביל מה לחכות? שיתעצמו עוד יותר ויהיו להם לא 160,000 טילים, אלא 320. זאת אומרת, זאת אומרת, זו גם האופציה לצאת למלחמה כבר עכשיו,

לגמור את הסיפור הזה מהר. אני לא אומר לצאת. אנחנו לא נצא ראשונים, אבל אם תהיה סיבה למסיבה,

לא צריך לעצור בדרך.

איזה תיק היית רוצה לראות בממשלה,

שבמידה שאתם נכנסים אליה?

בגדול, ראשות הממשלה.

ובמקום שני?

סגן ראש הממשלה.

סגן ראש הממשלה, אני לא יודע אם אין לו תפקיד מוגדר,

אולי מי יודע מה הוא עושה. נראה לי ככה.

בסדר גמור.

אנחנו נסתדר, תאמין לי. ברגע שנגיע, אני חושב שאנחנו נהיה הפתעה של הבחירות.

אנחנו לשון מאזניים, שתדע לך. אם תהיו, תהיו הפתעה מאוד גדולה של הבחירות,

כי הסקרים לא סופרים לחלוטין את המפלגה שלכם.

אתה חושב שיש כאן מגמה של הסוקרים? אתה חושב שיש כאן תעתועי נסקרים?

מה גורם לכך שאתם עדיין לא נמצאים בכלל בטבלאות?

מאותה סיבה שהגמלאים לא היו בסקרים,

הם יודעים בדיוק מה הכוח שלנו. הסקרים שעשינו, עשינו על-ידי סוקר שסוקר לערוץ-2. הוא ניסה להעביר את הסקרים האלה לרינה מצליח, היא לא הסכימה לפרסם אותם.

דיברו שם עם המנכ״ל, המנכ״ל לא העז להעלות את זה.

בקיצור,

לפי הסקרים של שמונה-תשע מנדטים, עוד לפני שקמתי, כן, לפני שקמתי זה מופיע באתר שופר עם הפילוח,

מי הצביעו למי קודם ומה מצביעים עכשיו ולמה עוברים אלינו.

יש ניתוח מדויק, דמוגרפי, הכול כתוב פיקס,

סקר מדעי,

בלי שום כחל וסרק, אבל אף אחד לא רוצה להתייחס מהפחד.

החרדים פוחדים מאתנו, פחד מוות,

והחילונים עוד יותר.

למה אתה עצמך לא מתמודד במקום,

זה אפילו מקום שמיני-תשיעי?

אני פשוט רוצה להיות פנוי להמשך העבודה שלי.

אני פתחתי גם עכשיו אולפן שנקרא חרטא TV,

שהוא יהיה באונליין והוא יענה תמיד לכל אלה שידברו.

זה יהיה אל-ג'זירה הישראלי.

עכשיו אני חייב, לקראת סיומה של השיחה המעניינת הזו,

קצת להזכיר את כל המהומה הפנימית בתוך המגזר החרדי בעקבות המפלגה שלך.

יש עליהום לא פשוט מכיוונה של ש״ס. הם נשמעים מאוד מאוד מוטרדים על סף ההיסטריים מסביב למה שקורה וכל הפתקאות והחתימות והקללות והחרמות.

עד כמה זה רציני?

תראה, מבחינתם זה רציני מאוד.

הם טוענים שאני לא עובר את אחוז החסימה ושזה קוריוז וזה כל מיני קשקושים.

אם זה ככה, מה העליהום הזה?

הרי כשדרעי רצה להקים מפלגה,

וזה היה איום כלפי ש״ס,

אף אחד לא יצא כנגדו. מה קרה?

למה יוצאים כנגדי? כי הם מבינים שאני לא שווה שלושה מנדטים,

אני שווה שתי ספרות.

ואם אני שווה שתי ספרות, הם מבינים שחלק מזה,

לא יבחרו בהם. יותר מזה, בעיתון משפחה היה סקר עכשיו

ששאלו 200,000 בעלי תשובה לא מצביעים, לא ש״ס ולא ג', הם לא רצו לכתוב שהם מצביעים כוח להשפיע.

200,000. זאת אומרת,

יש להם פעט אטומי. חוץ מזה, הם מהכיפות השקופות,

שאוהבים אותי מאוד, וזה מכלול האנשים שמגיעים להרצאות שלי ברחבי הארץ.

חוץ מהמיואשים מהליכוד,

אתה יודע ששם לא כל כך אהבו את הקטע עם ליברמן, שדחקו אותם החוצה,

ושהם גם כן שייכים, אתה מבין,

לאנשים שמגיעים אלי להרצאות,

ועוד כל מיני מיואשים אחרים. אני אפילו שמעתי מיחצנית

שאמרה לי שהיא היתה באוניברסיטה ושתי פרופסוריות רוסיות,

אמרה לה שמבוחרות אמנון יצחק כהן להשפיע. שאלה אותם למה.

היא אמרה, בגלל שהוא אומר מצע פרטני,

והמצע הזה נראה ישים.

אז זהו, האמת היא שלגבי הנושא הזה של ישים, זאת אומרת, אני חוזר עכשיו לתחילתה של השיחה,

זה נראה כאילו הכול ככה מחולק כמעט בחינם בצורה שכל אחד יכול לחיות איתו.

למה זה לא קיים, בגלל שאנשים רעים,

ובגלל שיש איזשהם חישובים והתחשבויות ומחויבויות קודמות?

אני לא רוצה לחשוב שבהנהגת המדינה יושבים אנשים רעים שאומרים, בואו נכביד את ידינו סתם על הציבור.

אני מציע לך שתזמין את ירון זליכה אליך לראיון,

והוא יגיד לך עד כמה אפשר היה לעשות דברים יותר בזול. אני אגיד לך מה הבעיה.

אני תמיד עבדתי בזול, חילקתי בחינם ועשיתי את הכול, אבל לא נשאר פער רווחים.

מי רוצה שלא יישאר פער רווחים?

אם לחם היום מפוקח עולה 5.40 ובאמיתיות שלו הוא עולה שקל ופחות,

אז אתה מבין? לא יהיה מתח רווחים.

יכול להיות שתדמיין את מערכת הביטחון ואת החובות בכבישים וכל הדברים האלה שלא בונים בעצמם.

גם זה ניתן לחסוך לאין-ערוך. אתה רואה איך בונים כבישים?

עושים לך מסלול אחד, גומרים אותו, מתחילים עוד מסלול לידו.

למה לא בבת אחת או שתיים?

למה כל פעם אחת יש לעקור את הכול, להזיז את הכול, עמודי חשמל הכול?

מה זה הקשקוש הזה?

יכולים לעשות תוכנית ל-5 שנים, ל-10 שנים. אם היום

תקציב האוצר מגיע לשנתיים מראש, אז יכולים לעשות תקציב ל-5-10 שנים,

אתה מבין? לתת את הכסף במקום הנכון,

ומי שיחסוך לעולם תמיד ירוויח.

אם תיתן לאנשים להרוויח את החיסכון,

אתה תראה שלא יהיה בזבוז.

אבל אנשים רוצים לשבת קדנציה ועוד קדנציה,

וכשהכסף ישתולל.

בכל אופן, לסיום,

הדברים שמובאים בשמו של הרב עובדיה יוסף

כלפיך אתה לא מתרשם.

לא שאני לא מתרשם, אם לא הובאו משמו,

הוא לא כתב את זה, זה לא כתיבת ידו, ויותר מזה, לא יכול להיות שהוא כותב הנ״ל יש לי שם, ואם רוצים להגיד את זה עלי אז שיגידו עם שם. ודבר שני,

אני לא מאמין שגדול הפוסקים

יעשה עבירה דאורייתא, כי אסור לעשות כזה דבר, כי שמוע בנחיכם ושפטתם צדק.

לא שייך לעשות את זה. כן, אבל עשו ככה גם לאמסלם,

לרב אמסלם,

עמלק, ושהוא צריך לא יודע מה לעשות, להחרים אותו בלי שנתנו לו אפילו צ'אנס לבוא לפני הרב ולהגיד את עמדתו.

זאת אומרת, זה כבר, זה מקובל, השיטות האלה.

אני רק אגיד לך דבר אחד,

השיטות האלה מביאות לי יותר מנדטים,

אני לא מתנגד

למה שהם עושים,

אני ממשיך בדרכי בשלי,

אני לא יוצא נגד הרב, חס ושלום, אני אוהב אותו אהבת נפש.

מנסים ליצור, אתה מבין, איזה באז כזה, שכאילו אני אמרתי משהו נגדו. מה אמרו? אתה יודע מה אמרו?

שאל אותי אמנון לוי בתוכנית שלו,

אם הרב עובד יגיד לך לא לרוץ, אתה תרוץ?

אז אמרתי, אני ארוץ יותר מהם. למה? כי הרב שטיינמן אמר לי שאני אקים מפלגה, כי זה מצווה, מצווה להציל.

אז אם אני עושה מצוות, אני רץ לקראתם, מה פירוש למנוע? ואם יגיד לי לא להחזיר בתשובה, אז אני לא אזהיר.

מצוות, רצים אחריהם.

מה עשו בכל בוערמה?

חתכו את זה.

אמרו, אם הוא יגיד לך לא תרוץ,

שואל מרן,

אומר, תגיד,

ומה אתם חושבים שיענה הרב? מה אתם חושבים שהוא יענה?

ואחרי זה הוא אומר, אני ארוץ יותר מהר.

כאילו, אני להכעיס עושה.

אבל את השאר הוא לא משמיע.

זאת אומרת, ככה יוצרים אצל האנשים דיס-אינפורמציה,

וממילא אנשים טמאים. איך יכול להיות? מה פתאום? למה שהרב ידבר ככה? למה הוא אומר ככה?

לא אמרתי מעולם. אמרתי דברים ברורים,

והבאתי את זה בהרצאה בחדרה. מי שיראה את זה באתר שלנו, שופר נקודה TV,

יראה איך חתך אמנון לוי את הקטע. אני אמרתי, הרב עובדיה

אומר להצביע ש״ס,

הרב שטיינמן אומר להצביע ג',

ואני אומר להצביע כוח להשפיע. מה עשו? זאת אומרת, כשאמנון לוי שואל אותך בפרומו,

אתה מצלם כי אתה לא מאמין בנו,

אז אתה מצלם כי אתה לא מאמין להם.

ודאי שאני לא מאמין, ואתה ראית שהנה אני מוכיח שאצלי בחומר השלם, שצילמתי את הכול,

הוא קטע את הקטע. והזמן נוצר

שאני אומר, הרב עובדיה אומר להצביע ש״ס,

ואני אומר להצביע כוח להשפיע, כאילו זה אני מולו,

ואני לא סופר אף אחד, כאילו,

ואני לא אמרתי כך.

באמת רואים.

אני אומר, הרב עובדיה אומר להצביע ש״ס,

והרב שטיינמן אומר להצביע ג',

ואני אומר להצביע כוח להשפיע. למה? כי שאלתי את הרב שטיינמן, והוא אמר לי, מצווה להציל. אם יש לך מנדטים כאלה,

אז מצווה להציל, מה הם ילכו?

לאן ילכו,

לליכוד ואחרים?

לא חבל שאנחנו ניקח את הכוח הזה ונוכל להשפיע על העם דברים טובים?

הרב אבו יצחק, אני משער שכולם הסכימו איתי שהשיחה הזאת, כמו בעצם כל מקום שאתה אומר דברים, מרתק, מרתקת.

אני מאוד מאוד אוהב. איך התפקיד מוגדר בכוח להשפיע? יושב ראש, נשיא, מנכ״ל? איך זה הולך?

מאחורי הקלעים.

מאחורי הקלעים של כוח להשפיע. תודה רבה, הכול טוב. תודה רבה לכם. שלום, שלום.