ד"ר הלמר חושף את פרצופו של דארעי על פי שפת גופו

- - - לא מוגה! - - - 

שלום לכולם, כאן דוקטור אמיר אלמר מומחה בינלאומי לשפת גוף,

והבעלים של מגדלור אימון אישי ועסקי,

המכון ללימודי שפת גוף בישראל.

וברוכים הבאים לתוכנית שלי, פענוכי שפת הגוף.

והפעם בתוכנית,

בפרק 193, בחרו אתם את הכותרת

הקלטת הלוהטת של הרב עובדיה יוסף,

או הקלטת הלוהטת שגרמה לדרעי לצאת בחוץ,

או דרעי מסובב את העולם,

מסובב את העולם,

מסובב את העולם.

אנחנו נראה שני קטעים, קטע אחד את הקלטת של הרב עובדיה יוסף שצולמה כשהוא מתבטא על דרעי,

והקטע השני, דרעי מגיב לכך

בריאיון בתוכנית

עובדה אצל אילנה דיין.

אנחנו ננתח את זה, ואנחנו

נראה איך דרעי הצליח בעצם לסובב את כל נושא הקלטת לטובתו.

אנחנו נראה ממה הוא בעצם באמת פחד,

ולמה הוא עשה את כל המניפולציה הזאת.

כשמסתכלים על הרב עובדיה יוסף,

מה היה שם בקלטת

שגרמה לדרעי לצאת בחוץ?

אנחנו נתחיל בקלטת הלוהטת,

נראה מספר קטעים,

ננתח אותם, לאחר מכן אנחנו נראה את התגובה של דרעי.

שלמה דרעי הוביל את הקו הקיצוני שגורס אין לך מה לחפש בלבד. אז אנחנו רואים את הרב עובדיה יוסף יושב

יחד עם צבי חקק, זה העוזר האישי שלו.

אנחנו רואים שהוא מתעצבן כשמקריאים לו את הכתבה על מה דרעי אומר,

ומה שאנחנו יכולים לראות שהרב עובדיה יוסף יושב ממש כמו אדם רגיל בסלון ביתו,

פרקדן על השפה שלו.

אין לך פופולריות של מלך אבל אין לך מלכות.

ומתעצבן

למשמע אוזניו.

קרי,

מאוד טבעי,

מאוד אמיתי.

חלק נוסף מדבר על זה שפעילי דרעי אומרים שלדרעי בעצם אסור לאכול כי מכשפים אותו בבית של הרב.

פעילים הזהירו כי לדרעי אסור לאכול אצל יהודית יוסף, בת למשפחת אבוחצירא,

שמא תכניס כי שופים לצלחתו.

בשנים האחרונות עד לפני שבועיים דרעי פוקד את הרב כמעט מדי שבת ואוכל אצלו שעודה שלישית.

השלישייה הרב משה

עכשיו שימו לב, הטון דיבור

ציני, אתה לא פוחד פתאום?

הוא פונה אל העוזר שלו.

בטון דיבור, בהנגנה שאנחנו שומעים בציניות, עוד פעם, זה מצטער.

הוא צוחק על כל העניין, הרב.

הוא מצטער עוד פעם כאדם מאוד אמין.

אתם רואים שזה כמו שאנחנו יושבים, כמו כל אחד שיושב בסלון ככה, ולפעמים טיפ-טיפה שומע רכילות ומגיב,

ולפעמים מרחל בעצמו קצת.

עד לפני שבוע. למה אתה פוחד נקשב?

יהודי.

ועכשיו הוא מוסיף, והרב פונה ליהודי, את אשתו של משה יוסף, שזה הבן,

וגם איתה, עם טון דיבור קצת ציני.

ככה טוענים למשפחה שלו, אני יודעת.

החבר'ה צוחקים, נראה מאוד מאוד אמיתי, שפת הגוף מאוד אותנטית בסלון הבית, עם הנכדים.

הקלטת נבנית עכשיו לאט לאט לקראת השאלה הגורלית לגבי דרעי.

עכשיו קטע נוסף, אנחנו רואים אותו עוד פעם מתעצבן.

כן, קראתי.

נו, נו, מה, אני אדח... הדחנו אותו?

הוא גם טוען שאנחנו הדחנו אותו. אנחנו הדחנו אותו?

ראיתם את התנועת יד והפה?

מה? נו, באמת.

כאילו הכול...

זה איזה שטויות זה?

הכל זה...

הנה, בדיוק.

והוא מניף עם היד ועם הבעת הפנים,

הבעת פנים מאוסן,

מצביע על זה שהוא מאוד כועס על בעצם מה שדרעי אומר.

ומגחגח בגרון.

עוד פעם, לחץ עצבנות

גורם לנו הרבה פעמים ליובש בגרון, לכן לפעמים

מתבלבלים בין זה לבין שקרים,

ומה שאנחנו רואים כאן זה בעצם לחץ שלו, התעצבנות, ולכן גם הגחגוך.

אי-נעימות.

שמו אותו בכלא.

אתם שמים אותו בכלא?

לא, אבא אבא, התפללנו בשבילו.

הנה, עכשיו הוא מתחיל,

זה מקבל משנה תוקף. הוא מתחיל לגרד בפדחת,

הוא מתעצבן על המקום הזה,

הוא מתעצבן כי דרעי בעצם גנב ושמו אותו בכלא, הוא לא מערער על עצם זה שהוא גנב,

מעצבן אותו מה שדרעי אומר.

הוא רוצה לשמור עליו או שאין טעם?

תנועה של התעצבנו. די, נמאס.

מה אני עושה, אבא?

איך אני... עכשיו זה הבן שלו, זה משה יוסף,

ששואל אותו מה יקרה הלאה.

חכם נותן לו עצות. מה שכן נראה קצת בשפת גוף שלו, של משה,

זה שהוא באמת מדרבן את הרב לדבר יותר.

בקטע נוסף,

מתוך הקלטת, הרב עובדיה יוסף מדבר.

מדוע כן ההוא היה צריך לשים איזשהו מנהיג בשאס?

מה לעשות?

זה שיר שפעה סובריני, יש קסם שאני בברס?

הוא מוכן לעשות את המשאור, שיהיה יושב-ראש, אז איך די?

עכשיו, כשהוא מתיישר, אחרי שהוא שכב

בצורה שהוא שכב,

זה מצביע על זה שהורמוני הטסטסטורון

מופרשים במוח,

ואז השפת גוף הופכת להיות עם יותר שליטה,

ולכן הוא מתיישב.

והוא בדיוק מדבר על להנהיג.

השפת גוף תואמת את המלל שהוא אומר.

תואם אותו גם מבעת פנים שלו, תראו.

היא בן עצובה עם הגבות שיורדות פה קצת למטה,

המבט למטה,

אף טיפ-טיפה שמתרחב, בין עצובה לכעס,

למה הייתה לי ברירה.

זאת אומרת,

הדמות שהיא עוברת היא דמות מאוד אמיתית.

גם אם

הבן שלו מדרבן אותו לדבר, עדיין

הדמות שיוצאת היא מאוד אמיתית, מאוד אותנטית.

כמובן עם הגירות, ככל שהגירות עמוק יותר, מצביעה על

נושא הרבה יותר הרה גורל מבחינתו.

להתמודד איתו.

בקטע נוסף מהקלטת הוא מדבר בעצם הרב על למה הוא לא יחזיר את דרעי.

כשיבוא הזמן אני אענה לו בצורה כזאת

שהוא נפנף את היד ממנו והלאה. כלומר,

הוא יענה לו שהוא לא רוצה אותו בשאס.

אני אענה לו עם הראש הצידה, זה כמו ילד קטן. עזוב, אני אענה לו.

זאת אומרת שהוא כן מחבב את דרעי ויש לו שם איזושהי בעיה,

תהיה לו בעיה בלהגיד לדרעי ללכת החוצה,

ללכת משאס ובעצם לא לחזור לשם.

יהיה לו בעיה להגיד את זה עוד פעם כי הוא נוגע עכשיו עם אצבע

האמה בפה,

יחד עם הגיחגוך.

הוא מגרד, מלטף.

אולי 30-40 אחוז ממי שאיבד את המפלגת המצוינת.

השאר עומד לעצמי.

עכשיו,

אם נשים אותנו בשאר בראש המשימה שלנו,

30-40 אחוז ימרחו לנו.

הראש שלו פתאום מופנה קדימה, להבדיל ממה שראינו בתחילת הקלטת. זאת אומרת שפה הוא הופך להיות הרבה יותר ענייני.

הוא מסביר רציונלית הגיונית למה הוא לא רוצה שדרעי יחזור.

למה?

שפספו אותו בתי המשפט.

למה לקחת שפת גוף? עכשיו, הוא אומר, למה?

הנה, הוא מסביר. ואתם רואים את השפת גוף שלו שהוא כל הזמן לוקח את היד ממנו,

ממרכז הגוף, החוצה. למה לקחת מישהו שהוא גנב?

למה לקחת עבריין מורשע ולהחזיר אותו בחזרה לשאס?

והוא מסביר למה הוא בחר את ישי.

כי על ישי אף אחד לא יכול להגיד משהו רע.

כי ישי הוא אמיתי.

ישר.

ראיתם?

ואחרי שהוא אמר את זה ותקף, הוא זז אחורה ונרגע.

קרי, הדברים שהוא אומר, הוא חושב, הם דברי אמת.

עכשיו, בקטע האחרון אנחנו נראה עוד פעם את תגובת הרב

לגבי מה שאריה דרעי אמר לגבי הפיקדון

ששש בעצם אמורה לחזור אליו.

אז אבא, לפי זה,

ככה, כשהוא יבוא אליך,

הרי הוא מתעתד לבוא אליך.

קודם אבא, עוד יום, עוד יומיים,

הוא יבוא אליך.

יגיד לך כבוד הרב נחילה, הפקדת בידי פיקדון.

הפקדתי פיקדון בידו של אלי ישי.

הכרעתי אותו ברבים.

קשה לו לשמוע את הדברים האלו.

ראיתם כל הגירודים והגירודים במקום הרגשי,

הנושא הזה של הפיקדון. תחשבו בינתיים, בזמן הזה, אריה דרעי בכלא,

והוא מתעד בעצם לחזור בחזרה לחיים הפוליטיים.

לפני אלפים

בשערי בית הכלא. כשאני אצא מהכלא, תחזיר אותי להיות יושב ראש.

אם יש לי מישהו אחר,

אם הוא הולך ו...

שימו לב.

התשובה שלו בשפת הגוף וגם במלל מאוד אותנטית.

גם בשפת הגוף הוא מישהו שהולך ישר ומסמן אם היד הולך ישר.

הוא בעצם מסביר למה לי לקחת מישהו שהוא גנב ורמאי שהורשע,

כשיש לי מישהו שכבר מנהל היום, והוא ישר.

ישר.

כל מה שאני אומר הוא עושה.

למה לכם?

כי הבטחת.

כי הבטחת.

או,

ולדעתי זה ה... למה דרעי באמת חזר?

כי לדעתי, בסופו של דבר, ברגע שהרב עובדיה יוסף נתן את המילה שלו,

הוא לא יכול היה לחזור בו. אני מניח שגם

אריה דרעי עשה עליו מספיק מניפולציות ולכן הוא חזר, כמו שהוא עשה עליו כל הזמן בעצם.

ממה אריה דרעי פחד? עכשיו אנחנו נראה את הרעיון

בתוכנית עובדה אצל אילנה דיין.

אני יכול להבין למה

אריה דרעי מאוד מאוד מאוד פחד מהקלטת הזאת, כי מה שמצטייר פה,

מצטיירת פה איזושהי אמת שהוסתרה מהציבור,

שהרב עובדיה יוסף לא בפירוש לא רצה את דרעי בחזרה.

שפת הגוף שלו, המלל, אתון דיבור,

אומרים אמת,

מצביעים על אדם

ישר שמדבר דברי אמת ומאוד אותנטי,

ועל כן ברגע שזה ישתחרר דרעי היה צריך לעשות משהו מאוד מאוד מאוד קיצוני ולסובב את נושא הקלטת

כדי להפחית מכוחה.

אוקיי, ועכשיו הקטע האחרון מתוך

הריאיון עם אילנה דיין.

ואתה לא צריך אותי כדי להיות מודע למחיר שתשלם במונחים של אמינות, יגידו...

אוקיי.

שפת גוף של אריה דרעי היא באמת שפת גוף מאוד ייחודית לו.

כשלא נעים לו משהו ולא נוח לו, הוא יוצא מעיניים.

בצורה הזאת הוא לקח את הראש קצת לצד ימין כמו איזשהו ילד נפגע,

ילד שחשפו אותו,

כי היא באמת הולכת לחשוף את העניין הזה שהוא בעצם כאילו התפטר,

אבל הכל היה ידוע מראש, אז לא נעים לו לשמוע את זה. גם הלך, גם התפטר, גם כתב מכתב, גם הצטלם אצל יושב-ראש הכנסת, מגיש לו את מכתב ההתפתחות, בשום רגע לא התכוון.

וכל פעם שהוא לחוץ, שהוא בסטרס אריה דרעי,

וברעיונות אישיים הוא תמיד, רוב הפעמים הוא כזה, כי

הוא לא מתראיין טוב, הוא תמיד חושף את עצמו,

את כל המניפולציות שלו, הוא תמיד יסתכל למטה, כאילו לשאוף כוחות,

כאילו לא לתת,

הוא שואב את האמת ממקום אחר, ואז מוציא אותה. איזה תהליך חשיבתי כזה שהוא עובר.

הוא חמור שלא משנה את דעתו, הוא לא בן אדם, הוא חמור, סליחה עם כל הכבוד. בנקודת הזמן של ההתפטרות שלי, במכתב שכתב... ועכשיו הוא הופך להיות הרבה יותר אגרסיבי.

גם הראש מופנה קדימה, וגם התנועות של היד שלו.

זה כשלא נעים לו עם המסר, והוא רוצה בעצם

לעלות

על המסר שמישהו מעביר לו,

אז הוא עושה את זה בטון דיבור אגרסיבי,

בשפת גוף שהיא יותר אגרסיבית, יותר תוקפנית.

כתבתי?

אני חשבתי שלטובת שא״ס,

אני צריך להתפטר,

כיוון שש״ס צריכה לצמוח למקומות אחרים. וגם מותר לי להניח שחשבת שכאריה דרעי יהיה נכון למנף את האירוע הזה, ו... ראיתם? הוא בלע פה את הרוק.

ברגע שהוא בלע את הרוק,

זה גם הצבעה לסטרס, זה הצבעה ללחץ לבליעת הרוק.

לא נעים לו עם מה שהוא שומע, לא נוח לו עם מה שהוא שומע.

ומייד להפוך את השיח, משיח על הקלטת, ומה הרב עובדיה אמר על אירעי דרעי,

לשיח על השאלה אם הרי מתפטר או לא. זה כל הפרשניות. מותר להניח שקצת מזה היה? לא. זה כל הפרשניות. אפילו לא מיליגרם. זה כל הפרשניות. אפילו לא פירור. אפילו לא פירור. לרגע לא... הוא אומר לא, לא, היא ממשיכה ללחוץ.

היא מנסה למצוא איזושהי תשובה.

בוא נראה מה הוא ייתן לה. אתה חשבת את המחשבה הפוליטית, הכל קרה מעצמו.

השיר של בני אלבה זה המכתב שהודלף לערוץ.

להגיד, הנה, הידיים שלו פתוחות, הוא אותנטי, הוא אמיתי. אבל אני לא מסתכל רק על זה, אני מסתכל גם על כל הישיבה שלו.

הכתפיים השמוטות,

הבעת פנים הזאת של אלוהים, החמיצות, מה היא רוצה ממני,

הוא מאוד שפוף.

הישיבה הזאת זו ישיבה של

דימוי עצמי מאוד נמוך.

זה המכתב שהודלף לערוץ 10,

השאגת אריה שבוקעת מתחת לבית, והכל ללא מגע ידיים.

עוד פעם,

הוא לא מסוגל להסתכל עם העיניים.

זאת אומרת, הוא שואב עכשיו איזשהו תהליך חשבתי שהוא שואב את

האמת מאיזשהו מקום, תכף הוא יוציא את זה החוצה ונראה מהי האמת.

עוד פעם, העיניים.

ראיתם? ואז הוא פונה עוד פעם. כל פעם שהוא מתחיל לתקוף מחדש הוא

מושט עם הראש ולפעמים בכלל עם כל הגב,

כמו שאנחנו רואים כאן,

קדימה.

זה סגנון שהוא טיפח לעצמו, זה סגנון של

ההגנה הכי טובה היא התקפה,

או לחילופין הוא לוקח הרבה פעמים את הצורה שהוא מגיב

בצורת הנגנה, אכלו לי, שתו לי, בלו לי.

ואז גם אנחנו רואים את התנועות יד.

זה כל פעם אותו תהליך

שמתחיל משקט הולך לגבוה.

המטרה שלו היא לנהל את השיח. עכשיו, בעיקרון זה נכון.

מה שמעניין אותנו זה האמת,

לא הצורת ניהול.

נא ונד מחפש את התשובה עם העיניים.

עכשיו, לא יהיה לו נוח אם מה שהוא הולך להגיד.

ברגע שהוא לקק את השפתיים עם הלשון,

קרי התייבש לו, הוא הולך לחשוף לי עכשיו מידע

תוך כדי החשיבה שלו הוא מבין שהוא עושה טעות במה שהוא חושף.

לא רוצה להגיד לך שהם היו שמחים. כלומר, הם היו שמחים

בנושא עניין של הקלטת,

פתאום העיניים שלו מאוד נפתחו, שמתם לב שתמיד הם היו סגורים, עכשיו הם מאוד נפתחו כי

בצורה כזאת זה קורה כשאדם מבין שמשהו טוב קרה לו,

שבעיקרון הוא יכול לקחת משהו ולהפוך אותו למשהו מאוד מאוד טוב.

אבל הם אמרו, אפשר להפוך את הקלטת הזה למנוף.

הופה,

והנה האמת יוצאת.

זאת אומרת, אנשים כבר מיד אמרו לו, וואלה, אפשר לקחת את הנושא של הקלטת ולמנף אותה לטובתך.

כי אפשר להפוך את הארי לקורבן, וקורבן תמיד עובד יותר חזק.

ואז יש לו את הטעות שהוא תמיד

חוזר באמת להיות

התנועה הקורבנית שלו, עזבי, אני, אני, אני. גם הגימגום,

גם טון הדיבור החלש פתאום, גם התנודות ראש מצד לצד,

הוא

בבת אחת הופך לפרסונה אחרת.

מה שמצביע לנו אם אנחנו מנתחים את הכל ביחד, שזה בדיוק הרי מה שקרה.

בדיוק מה שהוא טוען שכרגע לא קרה.

אריה סובב את הכל.

אם הוא לקח את הנושא של הקלטת, הוא יתפטר,

כדי שיחזרו אליו,

כדי שיגידו לו ארי ארי אל תתפטר, כדי שישירו, שיסגדו לו,

כדי שהוא יוכל לחזור,

כדי שהוא יהיה הקורבן.

בדיוק מה שאילנה אומרת.

אני לא שמעתי את זה, שמעתי אותם.

האיש שפעם היה קורבן של האליטה האשכנזית,

עכשיו יהפוך להיות הקורבן של אלי אישטרן. שמעתי אותם בנימוס,

נפרדתי מהם באותו יום. זה עבד נורא. הם לא ידעו את התוכניות,

הם לא ידעו בכלל, לא שיתפתי אף אחד בדברים הללו. אתה יודע מה? אני אשאל אותך אחרת.

זה משבר שנוהל היטב,

שהצלחתם להחליף את השיח תוך חצי יום למשהו אחר. כן.

ועכשיו כשהוא זז החוצה, זז אחורה,

הוא מתרחב,

מצביע על הטסטסטרון, זוכרים? אותו דבר כמו אצל הרב יוסף. הטסטסטרון, כוח השליטה, עכשיו הוא מסביר

את הנושא הזה של ניהול משברים.

זה בדרך כלל שאתה מנהל אותו. הכלל הראשון אומרים לך, תשלוט במשבר.

אוקיי, וזה נכון. זאת אומרת,

אנחנו מבינים את התהליך שעבר לו אז, שהוא אמר, רגע, אני צריך לשלוט בזה, זאת אומרת, אני צריך לקבל את ההחלטה,

וזה בדיוק מה שהוא עשה, הוא שלט במשבר.

אנחנו רואים את זה בשפת גוף, אנחנו רואים את זה גם בהבעות פנים של,

הנה,

אני מתריס כנגדך, אני מסביר לך, עם העיניים שהוא מסתכל ככה,

מתחת לגבון.

בצורה כזאת של,

אם אתה יטרוש.

אוי ואבוי, אם אתה עם המשבר בורח מתחת ידך,

המהלך שאני עשיתי באותו לילה,

כשכתבתי את המכתב... זאת אומרת,

הכל היה מאוד מחושב המהלך הזה, כי הוא מדבר על זה של ניהול משבר,

על זה שאסור שזה יברח מתחת לידיו.

הוא מלאך שאתה שחררת את זה, ולא ידעת לעזור לזה. אתה לא יכול לשלוט בזה גם... עכשיו, זה נורא מצחיק ממה שהוא אומר,

אתה לא יכול לשלוט בזה.

לפני רגע הוא דיבר על זה,

כל הנושא הזה שהוא הוציא החוצה זה רק על מנת לשלוט

בנושא הזה של המשבר,

על מנת של

לנתב את זה.

אנחנו ראינו בשפת גוף שלו את הלחץ

מהדברים שנאמרו על ידי הרב עובדיה יוסף,

כי מה שראינו אצל הרב עובדיה יוסף זה היה אמת לאמיתה,

ולכן זה עוד יותר הפחיד אותו, ולכן הוא עשה את כל המניפולציה הזאת,

ואת כל השליטה, כדי שיקרה מה שקרה,

והוא באמת הצליח.

אריה דרעי חזר בגדול. אריה דרעי סובב את העולם, סובב את העולם.

זה לא שאני שולח מכתב לאשתי או למישהו שאני עוד יכול

להתנהל איתו,

אבל זה לא מה שקרה באמת.

זאת אומרת, אריה דרעי מצטייר פה בשפת גוף, במלל,

בתגובות שלו כמניפולטיבי, היה כשהיה.

הרב עובדיה יוסף,

זיכרונו לברכה,

מצטייר כאדם

שזו פעם ראשונה שאני ראיתי אותו ככזה,

כדמות

של אדם מאוד אמיתי ומאוד אמין.

תשפטו אתם,

על פי הניתוח שלי, מה באמת היה שם. אני אשמח לשמוע את התגובות שלכם.

תודה שצפיתם, ואנחנו נתראה בסרטונים הנוספים שלי בתוכנית פענוכי שפת הגוף.