העימות המלא בין הרב אמנון יצחק לרון קובי [רוקנבי] בתכנית "הצינור" עם גיא לרר בערוץ 13

- - - לא מוגה! - - - 

הערב בצינור, לראשונה עימות חזיתי. מי זה בכלל הרב אמנון יצחק? מה היה לו עובד לטבריה בכלל? ומה הוא מתעלם? אתה בכלל תל אביבי, על מי אתה עובד? ראש עיריית טבריה רון קובי נגד הרב אמנון יצחק, שעומד בראש מחנה מתנגדיו בדיון פתוח כאן אצלנו בצינור. אתה לא רב, אתה פרובוקטור. אתה פרובוקטור!

שוב אם היה יכול, הרב אמנון יצחק בכבודו ובעצמו.

הם לא רוצים יותר שינסו לכפות עליהם אורח חיים.

קורע מודעות של רבנים והולך ומדבר נגד הדתיים וכל מיני דברים. הולך להיות חוויות בטבריה עכשיו.

מי זה אמנון יצחק? הוא יקבע איך אורח חיים בטבריה יתנהל? אתה לא... אמנם נבחר כראש עיר, אך את הציבור יש להזהיר.

מהלך ימים על שומרי תורה לא ייארך היום רוקנביג קטנטן ולא תהיה יותר ראש העירייה.

אז זה היה הטרשטוק של לפני הקרב, אבל הקרב האמיתי מתרחש כאן ועכשיו, לראשונה שניהם יחד על מסך אחד בדו-שיח.

נקווה לפחות. שלום לראש העיר וכבוד הרב.

שלום לרר, שלום לרב.

שלום וברכה לכולכם. בוא נתחיל ממך, הרב, שמענו את השיר שכתבת, שיר יפה, אבל פרקטית, מה אתה באמת יכול לעשות נגד ראש העיר רון קובי?

פרקטית,

אני מוכן לדבר עם ראש העיר.

אם הוא מוכן לשנות קצת מדרכיו לכיוון חיובי,

אז אני אספר סיפורים יפים, אם לא.

אז הנה, ראש העיר פה, אתה יכול לדבר איתו ישירות. מה הדרישות שלך ממנו על מנת שיהיה כדור חיובי? אני רוצה להזכיר לו שבחוקי המדינה כתוב,

שאם יום העצמאות חל בשבת, דוחים את יום העצמאות.

ואם חל יום השואה ביום שבת, דוחים ליום ראשון.

ואם מעמדים כאלה חשובים במדינה,

דוחים אותם, אז לא צריך לעשות צמחות מאולצות.

על ידי הבעת שלג באוטובוסים בשבת בשביל להפר את האיזון שנמצא בטבריה. אפילו שיש לו כעס על דרעי ועל השסניקים.

מה זה קשור שיסבלו כל תושבי העיר והשבת עצמה?

אמנון, איזה כעס? איזה כעס? איזה יחס?

20% רוצים לכפות את הדעת, את הדעה שלהם על 80%?

20% רוצים לכפות את הדעת, את הדעה שלהם על 80%?

זה נראה לך הגיוני? לא,

לא, לא, לא. הם לא קופאים.

השבת היא שייכת לכולם, כולל לחילונים. שבת שקוים, וכולם רוצים גם להנות בשבת, שבת ויינפל. רק רגע, כל אחד יעשה במדינה הזאת.

כל אחד יעשה במדינה הזאת. נו. שומרים שבת באופן משפחתי,

מאריכים את השבת יום מנוחה. אתה קובע קביעות, אני לא יודע, אני לא יודע איפה אתה מביא את הקביעות האלה.

אתה נשמע לי כמו אחד שמדבר,

כמו באיראן וכמו בטהרן,

בכל מיני מקומות שכופים דעה על אנשים מחזירים. אנחנו לא אנשי החושך.

אנחנו אוהבים את הדת יותר ממך, לא פחות ממך,

וגם, אני אגיד לך משהו,

לא בטוח שאתה יותר דתי ממני.

שמעת מה אמרתי לך?

שמעתי, רק הרמב״ם, הרמב״ם שנמצא אצלך בטבריה,

אומר שיש לך דין של עובד עבודה זרה, כי מי שמחלל שבת בפרק 30 ערכות שבת, הוא אומר שדינו כגוי.

אתה דינך כגוי לפי הרמב״ם שנמצא אצלך.

אתה דינך כגוי. אתה יודע למה נקרא?

טבריה נקראת רקת. אתה יודע למה היא נקראת רקת?

משום שאפילו רקנים שבה מלאים מצוות כרימון. לכן אתה נקרא רוקנבי.

רוקנבי זה אדם ריק שכולו מלא רקנות.

אז לכן, ככה נקראה מי שכבר הימים טבריה,

ואתה נקרא רוקנבי. אתה מתנהג כמו שריף, כמו סולטן טורקי,

אתה נראה כמו ארדואן.

מה שאתה עושה שם זה רק לחלל את השם, זה לא קשור לדתיים.

אני אגיד לך משפט אחד שכתוב, אני אגיד לך משפט אחד שאתה אפילו לא יודע את הפירוש שלו.

כתוב,

כתוב טוב, חבור עצבים אפרים, אנחנו.

האנשים ביחד, יש להם אחדות.

טוב להם, הם מבלים, הם נהנים.

אז בוא אני אגלה לך שאני יודע את המשפט ואתה לא מבין אותו. כתוב שחבור עצבים אפרים,

אם אפילו שהם מתחברים לעבודה זרה כמוך,

אנחנו לא, אבל זה בתנאי שכולם יתחברו כמו בזמן אחר. אבל אתה עושה מחלוקת בטבריה, ואתה יוצא נגד ציבור שקט, שלא מבקש שום דבר חוץ מלשפוט.

טוב, חברים, רק שנייה. אתם אחד על השני, אני חושב שהבדלי תפיסת העולם ברורים, ואני רוצה לשאול ברמה הפרקטית. כמה זמן אמרתי לך? לך, למה הבאת אותו לאולפן, תגיד לי, למה?

שלעם ישראל יראה איך אחד כזה מנסה להשפיע לרעה על עם ישראל,

כמו באיראן, איפה חוק כבוד האדם וחירותו?

איפה חסר מחירות? כבוד הסולטן, אני מבקש ממך לא להתנהג כמו מאפיונר. אתה תדבר יפה בדרך ארץ, אתה ראש עיר. ככה אמר לי גיא לרר, שאתה ראש עיר, אתה ודאי תדבר יפה. אמרתי לו שזה לא יהיה ככה, כי אתה מאפיונר,

אתה מדבר כמו עבריין.

אני יכול לפנות אליו, הוא יכול לפנות אליי?

בעיקרון כן, אלא אם כן תגידו שאתם לא רוצים, אני לא יודע.

לא, לי אין בעיה.

הבעיה שלי, אתה יודע, זה הפה שלו. אני לא רוצה להגיע למצב שהוא מבזק והשתלח בביטוי.

אם בזוי זה גסויות וזה, אז כמובן שלא. אם זה טיעון שהוא טיעון תקשיב. טיעון הוא נענה בעיה. טיעון הוא יכול להגיד בכל זאת. לא, גסויות לא. גסויות, עזוב. לא, לא, אני לא אתן גסויות. הוא גם לא. תשמע, בכל זאת ראש עיר בישראל.

איזה ראש עיר הוא מקלל חופשי? מה אתה מדבר?

בסדר, זה לא מה שהיה מהסרטונים, אתה יודע.

אתה חושב?

שמעת מה אמרתי לך? לרר, למה הבאת אותו לאולפן? תגיד לי, למה? שלעם ישראל יראה איך אחד כזה מנסה להשפיע לרעה על עם ישראל כמו באיראן? איפה חוק כבוד האדם וחירותו?

איפה? כבוד הסולטן, אני מבקש ממך לא להתנהג כמו מאפיונר. אתה לא מדבר כמו ראש עיר.

ראש עיר מדבר בכבוד, גם אם יש טענות, נגדו.

אמנון, המכבד יכובד.

אתה לא יודע לכבד, ואתה רוצה לכפות פה מבחוץ דעה.

אנשים כרוך, אנשים כרוך, עושים גירה בעם ישראל. אני הולך אחר לעילונים במשך 40 שנה והצלחתי לתלם אותם לאבינו שבשמיים.

רק שנייה, אני רוצה לשאול שאלות ברמה הפרקטית, חברים. ראש העיר. שבוע, שבוע עשינו סקר. רגע. עשינו סקר. עשינו סקר. כן. 2500 איש מתוכם, 2300 איש כמעט, או 2,200, אמרו בעד

אוטובוס בשבת.

אנחנו פה בתחנת האוטובוס, מחכים לכם. אתה יורד איתנו לכנרת? לא, לא, לא, אני...

אשתי עולה איציק. אה, שתהיה בריא, אשתי. אנחנו מתל אביב בכלל, באנו ככה להצטרף. כן, נו, אתם ברוכים הבאים. לכם בטח אין אוטו, אז באתם לנסוע איתנו ב... אני עם אוטו וניסוע איתכם. או, איזה ככה. אנחנו מקפקור בנו עוד. כל הכבוד. ותמיד תמיד תמיד תרגישו חופשים. תודה רבה. תודה רבה. זה לצדק. הנה הצעירים, מה קורה עם הצעירים? הייתם מאמינים שזה מה שיהיה בטבריה? וואלה, אם היית אומר לי את זה לפני שנה... לאנשים שהם מעוטי יכולת שרוצים לעל

כל השבוע תעשה את זה כל השנה ובשום מקום מדינה לא עושים את זה לך. כל השבוע יש תחבורה ציבורית.

יונתן עולה עניים ואף אחד לא עושה להם אוטובוס בשבת.

אפילו הולדה איש אוכל תלמים בתל אביב. ראש העיר, ראש העיר, אני רוצה לשאול אותך. רק שנייה, כבוד הרב. שהמיעוט של החרדים יצטרף יותר לא עושה דברים כאלה.

תקופ קטן, תקופ קטן.

שמה, כולם פה במדינה הזאת צבועים.

ראשי ערים פחדנים,

שרים שמפחדים לדבר, אבל תשמע מה קורה.

חברת אגד, תסתכל את לוח הנסיעות שלה בשבת, בשלוש בצהריים.

שבת,

אוטובוסים עובדים בכל המדינה, תחבורה ציבורית.

איפה הבעיה?

אוטובוס

שלוקח ילדים מגבריה או אנשים שהם מעוטי יכולת ומוריד אותם בציר ראשי שלא פוגע באף אחד בכנרת לבלות?

תשמע, הרבה מה... בואו ניקנס לפרופורציות.

כן. בואו ניקנס לפרופורציות. אתה מתריס, אתה מתריס.

אתה על הדם של החרדים בנית את עצמך, אתה מתריס. רק שנייה, רק שנייה.

חבר'ה, תנו לי קצת לשאול שאלות. ראש העיר, תשמע,

אומרים החרדים, בסדר, אתה מנהיג איזושהי מדיניות.

בוא, לפחות תקבל אותנו. ראש העיר, תשמע, אומרים החרדים, ראש העיר, אומרים החרדים, אתה מנהיג איזו מדיניות. בוא לפחות תקבל אותנו. תדבר איתנו. אתה לא מוכן לדבר איתם. פעם ראשונה שאתה מדבר עם סמכות תורנית שיש לו קהל והשפעה,

אולי יש מקום טיפה להגמיש,

לראות מה אפשר לגשר,

וגם להשיג את הדברים שלך, ולעבוד ביחד אם צריך, ולנסות שיהיה טוב לכולם. קודם כל, אני מאוד מאוד גמיש, ואני מדבר עם כולם. הבעיה זה קומץ של מסיתים שנמצאים פה בטבריה, ומסיתים לכל הכיוונים.

מי זה בכלל הרב אמנון יצחק? יש לי שאלה איך הוא טבריאני? מה היה לא עובד לטבריה בכלל? ומה הוא מתעלם בכלל? אתה בכלל תל אביבי, על מי אתה עובד? באת מתל אביב בשביל לקחתי את העירייה? אני דור צעירי מטבריה, אני דור... אני טבריאני דור צעירי, נולדתי פה.

בן דור, כן, אני דור דור לפני, מאברהם אבינו. מי אתה? כי, אתה יודע, לפני שהגעת, התקשרתי לכמה חבר'ה שלי מטבריה,

שאלתי אליך, אמרו לי, לא יודעים מי אתה.

אתה לא גר בטבריה,

המשפחה שלך לא גרה בטבריה. הבת שלך לא לומדת בטבריה. לא יודעים אם אתה נשוי, גרוש,

לא יודעים כמה ילדים, אין לך שום קשר לטבריה, מי אתה?

קודם כל,

אלה שהתקשרת אליהם כנראה הם לא טבריאנים.

טבריאנים יותר ממך? הם לא טבריאנים אין דבר כזה.

יותר ממך, פניתי. אין דבר כזה, אין אחד שבלומד. אוקיי, מי אתה? אני רון. דורצ'י, עליזה טבריה.

אתה נשוי? יש לך ילדים? נשוי, יש לי שלושה ילדים. למה הם לא גרים איתך בטבריה?

שאלה טובה. מה זה שאלה טובה? אתה

אם אתה ראש עיר של טבריה, אתה חייב לחיות בטבריה. אם אתה ראש עיר של טבריה והמשפחה שלך לא גרה בטבריה, זה מה שאתה לא מאמין בעיר הזאתי. החינוך, אתה לא מביא את הילדים שלך. קודם כל, קודם כל, אתה טועה. מה זה טועה? המשפחה שלי באה הרבה מאוד בטבריה. מה זה בא? מה זה בא? בבית הספר, הם לומדים שם הילדים. גם אני טעשה הרבה למיאמי, מה הקשר? קודם כל, הבן שלי הבכור נמצא בסייר צנחנים, עובד מאוד מאוד... עזוב אותך מזה, למה המשפחה שלך לא גרה בטבריה? אתה ראש עיריית ט

תל אביב, למה אתה לא? תשמע, תנתק ילדה בת 17 שלומדת בגימנסיה הרצליה. לא, לא, לא, זה לא תירוץ. אני חושב שראש עיר, ראש עיר צריך להיות לויאלי לעיר קודם כל. לגמרי, לגמרי. אני דיברתי שבי טוב עם ראש עיריית החדש של ראשון לציון, רז קינסליך. אתה יודע מה הוא אומר לי? אם מישהו יגיד מילה אחת רעה על העיר הזאתי, זה כאילו פגעו בילדים שלי.

אז אתה אומר לי, אתה ראש עיר, אבל המשפחה שלי בתל אביב, איך זה נראה? איזה דוגמה אתה נותן?

תשמע, אנחנו, חבור הצווים אפרים, אנחנו, הרב אמנון יצחק.

עזוב אותך מה אנחנו, זה עובדי עבודה זרה, אתה מדבר פסוק על עובדי עבודה זרה, אתה עושה עבודה זרה, אתה מבין?

היא נגד הציונות. מדינת ישראל קמה על ברכי הציונות, על בגלי הדמוקרטיה.

והציונות אמרה שהמדינה הזאת יהודית, וכך אמר בן גוליון, שהמדינה הזאת יהודית דמוקרטית.

ויש חוק יסוד?

מעמדה של השבת נקבע בחוק אם אתה לא יודע. אני יודע. בתשעת 1949 כך נקבע.

אנחנו לא מכירים חוקים, יקירי. אז יש סטטוס קוו. אתה עמוד בסטטוס קוו. אני עומד בסטטוס קוו נהדר.

טבריה עיר תיירות ובאזור הסטטוס קוו שלה יבלו,

והשבת יגיעו כ-50 אלף איש לחגוג,

לראות שכ-50 אלף אוטובוסים. אתה מדבר שטויות. 50 אלף איש צריך אלף אוטובוסים.

אתה יודע כמה קילומטרים זה?

זה 67 קילומטר של אוטובוסים. הרב אמנון, שהיא נגד הציונות. רגע, אבל תגיד, הרב, אני חלילה לא רוצה להקטין מכבודה של תורה, אבל זה נראה כאילו ראש העיר עושה, ואתם רק צועקים מהצד.

זה המצב? תקן אותי אם אני טועה. מה, בינתיים הוא מילא אוטובוס שליש עם האנשים של ליברמן.

זה נקרא עושה? הביא קצת שלג, זה נקרא עושה? איפה שלושה חודשים שהוא עבר שהיא תשתנה? אתם תראו אותי אחרי שלושה חודשים.

העיר טבריה השתנתה בשלושה חודשים. אין לו תקציב אפילו לשמירה אישית.

הרב אמנון, ניצחק, קודם כל תלמד קצת מוניציפליה,

תחכים קצת,

תצא קצת לעם, תסתובב במקומות הנכונים. טוב.

אתה יושב מול הווידאו, עושה סרטונים ביוטיוב.

אתה עושה כל הזמן מול הפלאפון שלך, אין רגע. בסדר, אבל אני נמצא בשטח, אתה לא נמצא בשטח, מכירי.

תשמע, לבוא ולעשות הרצאה לעדת מעריצים,

זה בסדר, זה נחמד, הכל בסדר. ומה אתה עושה? אתה הולך לאזרחים שם, כל החילונים שמגבים אותך. אני הולך לאזרחים, והאזרחים אוהבים את זה. ואתה כל הזמן, כל הזמן מצטטר.

זה מצליח, החבר'ה שלי טובים לי. זה האורחים שמגיעים טוב מאוד.

זה מה שהכי חשוב. אבל אתה יודע מה ההבדל ביני לשלך?

אתה הולך לאנשים שלך, אני הולך לאנשים שהם לא שלי.

אני הולך לחילונים,

אני הולך לקראתם,

אני מדבר איתם, הם מדברים איתי, אני נותן להם לשאול אותי.

טוב, חברים. חברים, אנחנו אנשי שלום, אני רוצה לשאול את שניכם. ערער, ערער, למה לתת במה לאחד כזה? בואו נבין, למה לתת במה? לא, לא, לא. שאלה אחרונה, מה? ערער, למה לתת במה לאחד כזה? לא, לא, עזוב, עזוב, אנחנו הסכמנו שבאים לדבר, דעתך שונה משלו, זה בסדר. אני שואל, כבוד הרב, יש משהו שהיית יכול להעלות כדרישה שהיא בגדר פשרה שאתה יכול להסכים לה? אולי נצא מפה עם איזו רוח מפשרת,

חיובית, או שאתם לגמרי ראש בראש ואין לזה שום סיכוי.

זה בשידור לא יכול להיות, אבל מי שבנה את כל ראשות העיר על התרסה על ציבור מסוים ושאומר יותר מ-30% אני לא רוצה פה ורוצה גירוש ליהודים משם,

יותר מ-30% אני לא רוצה פה ורוצה גירוש ליהודים משם,

כמו ליברמן שעושה לערבים, נכון מאוד.

בכל נקודת זמן ועניין שאני אוכל לעצור את הבנייה לחרדים מחוץ לטבריה,

אני אעשה ככל אשר ידי לאל לעשות את זה.

עיר שיש בה מעל 30% חרדים, עיר מעורבת, לא יכולה להתקיים.

אולי נצא מפה עם איזו רוח מפשרת, חיובית, או שאתם לגמרי ראש בראש ואין לזה שום סיכוי.

כן? שתיקה? מי שבנה את כל ראשות העיר על התרסה על ציבור מסוים ושאומר יותר מ-30% אני לא רוצה פה ורוצה גירוש ליהודים משם,

כמו ליברמן שעושה לערבים, זה חמור מאוד.

זה חמור מאוד. אם בינתיים רוצה לדבר, יש לו תושבים וזרעים שם, לפניו,

נמצאים שם, הזכות היא לבקש מה שרוצים, שידעו איתם.

אתה פרובוקטור, אתה כל מה שאתה עושה זה פרובוקציה כל היום. זה לא רע בשבילי.

אתה מדבר את הפה מהבוקר עד הערב ויש לך תעודת הוראה גם. יש במדינת ישראל. כמה קיבלת משרד החינוך? והציבור החרדי הוא ציבור נהדר.

קדימה, בוא נראה שאתה יודע שהוא ציבור נהדר, אתה עושה משהו. זה משיב ומפלג.

הרב אמנון יצחק, באמת,

לך תלמד. אם אני מסית ומפלג,

עשיתי מיליארד פעלי תשובה.

אנשים שהיו רחוקים בנדת לגברי.

טוב, חברים. איש, איש, באמונתו יחיה.

הבנתי, ניסיתי, חברים, ניסיתי למצוא מן המשותף. אני חושש שנכשלתי, כן, אתם צודקים.

חברים, תודה רבה לשניכם. תודה. תודה רבה לרר.

תודה לרר, תודה, תודה, תהיה בריא.