הפנים השקריות [אמנון לוי בראיון בחירות 2012 מפלגת כח להשפיע]

- - - לא מוגה! - - - 

מה שמטריד בך זה שאתה מזלזל בערכים שלנו, החילוניים.

חזון אי זכר צדיק וקדוש לברכה,

כשנפגש פעם ראשונה עם ראש ממשלת ישראל,

מר דוד בן גורגור,

למשל לבן גוריון אתה קורא בן גורגור?

אתה אומר, מנוחתו שדה בוקר. אתה אומר, כשאתה מדבר על המפגש בין החזון איש לבין...

החזון איש זכר צדיק וקדוש לברכה, בן גורגור מנוחתו שדה בוקר.

למה אתה מזלזל בנו?

מישהו רשע ומרשיע ברבים,

ראוי לזלזול כמו שהתורה קוראת מהרבה דברים בלשון כזאת.

בן גוריון רשע?

כל מי שהחטיא את הרבים,

כל מי שגרב לאנשים לקפור באלוקים, כל מי ש... בן גוריון רשע? אני מסביר. אני שואל.

אתה תכניס להגדרה את מי שאתה רוצה. אתה מפחד בגלל שאתה רץ לבחירות להגיד את הדברים האלה? לא, אתה גם יכול להיכנס להגדרה הזאת. לכן אני אומר, כל אחד... אתה יכול להגיד?

אני לא צריך להגיד. אני צריך להגיד לך, תבין, מה ההגדרה.

אדם שחוטא בפני עצמו הוא נקרא רשע,

אבל זה לא סוג רשע מהסוג שאני מבין. יש רשע שהוא גם אחטיא את הרבים,

שהוא גורם נזק לערבים.

שלמה המלך אומר,

זכר צדיק לברכה ושם רשעים ירכב.

שם רשעים ירכב זה ראשי תיבות שרי.

אז כל מישהו בהגדרה הזאת, מרכיבים את שמו מעט, זאת אומרת, נותנים בו קצת זלזול שלא תהיה בו החשבה.

כשאני אומר, בן גורגור,

אז אני לא נותן לו מספיק החשבה. כשאני אומר, אובמבה,

אני לא נותן לו מספיק החשבה.

זאת אומרת, כל אחד לפי עניינו.

זה יהודי

וזה גוי, זה מזלזל בראש ממשלת ישראל

ושם את הנעליים על השולחן, כביכול מול פרצופו של ביבי,

ומזלזל בידיד הגדול.

אדם כזה ראוי לזלזול, אתה מזלזל, תזונזל.

מנוחתו שדה בוקר,

זה המציאות, רק שם הוא נע, כי איפה שהוא נמצא הוא לא נע בכלל. אז לכן השאלתי אותו עדיין בבנוח. איך הוא נמצא?

תרים טלפון.

מכל מקומות. מה אתה חושב?

לא בגניידן.

מכל מקומות. אתה חושב שבן-גוריון בגיהנום?

אם אתה מכיר מקום כזה, כן.

מה זה אני חושב?

זה פשיטה, אבל מה אתה שואל? מה זה ברור?

ברור שהוא בגיהנום. ודאי, מה חשבת? על מה? על מה לא.

חילל שבתות, כיפור, ראש השנה, יכול היה להציל את היהודים,

גרם לדברים איומים. אני לא מדבר על זמן השואה שאתה ראית בסרט,

שהוא החליט לא לעלות מיליון ילדים וכולי.

דברים איומים שעברו ככה בדפי ההיסטוריה,

אצל החילונים בלי להרגיש.

כשיודעים את הדברים האלה, מה היה בכוחו להציל בשואה ומה לא ומה הוא עשה בשביל להקים את המדינה הציונית וכולי,

אז מי שמבין את זה, זה ראשון שאין כדוגמתה.

לא, אז כבר, אני שואל למה אתה עושה את זה. ועכשיו ברצינות. בגלל שאתה שואל, אז אני עושה את זה. לא, אני, אבל, תראה,

הרי גם גדולי התורה שלכם,

בקלות היה יש להם לזלזל בהם, אבל הם לא מזלזלים,

נאמורים, הם רבנים. הם לא מזלזלים.

לפחות הדרג המזלזלים, אולי התקשורת, אבל הדרג הפוליטי, הדרג הרוחני,

לא מזלזלים. הם אומרים, אלה רבנים,

הם חשובים לציבור שלהם. למה פיצי לא אומרת כל הזמן נגד הרבנים ונגד הישראלים? מי זאת פיצי? ציפי, ציפי, סליחה. ציפי.

זאת אומרת, מה, היא לא מזלזלת? היא לא אומרת שהם רשעים. לא צריך להגיד. היא לא אומרת שהם רשעים. היא לא יכולה להגיד. היא לא אומרת שהם רשעים. היא יכולה להגיד.

שדינן גהנום יכולה להגיד על רשעים,

רשעים או צדיקים, צדיקים, אי אפשר להפוך את היצור.

אבל בסך הכל צריך לדעת את המציאות, מה לעשות. למה אתה מזלזל בחילונים כל כך? גם מזלזל. אתה לא מזלזל. אוהב אותם. תראה, נלך עכשיו באגר. אנחנו נלך באגר, אבל זה לא משנה. אתה קורא לבן גוריון רשע. עוד מעט אתה עוזב עם הסבנטים. שלמה המלך קורא לו, התורה קורא לו רשע,

הרמב״ם קורא לו רשע, מרן הבית יוסף קורא לו רשע. אבל גם החזון איש תפגש איתו.

לא הבנת, אבל הוא לא הסתכל על הפנים שלו. אתה יודע, כשאי פני רשע לא טוב. אתה יודע שהוא לא הסתכל עליו?

הוא צידד את מבטו,

הוא דיבר והוא צידד את מבטו כל הפגישה. למה?

כי שאי פני רשע לא טוב. זה הפגישה. אתה היית שם?

לא, אני יודע מה שכתוב בסרטים.

בפאר הדור, בבקשה. ישבו פגישה, סיכמו עניינים.

כל הסדר הישיבות,

שחרור בחורי הישיבות, עד היום הוא יושב על הכתפיים של הפגישה.

הוא לא הסתכל בחגים שלו בערוץ. זה אמר חזון איש,

שזה צד הזכות של בן גורפון.

זה הצד זכות שלו. זה לא היינו בכל זאת לא בגיהנון. בסוף יכול להיות שהוא ארבע.

יש תקווה. יש תקווה.

יש חביב עם ש״ס עכשיו.

ריב, אני לא רב מוות. זאת אומרת, אמרת, הם מפחדים ממני פחד מוות.

זה מה שאני חוזר. רועדים. הם רועדים.

לא רק הם, גם החילונים.

לא, בוא נדבר רגע על ש״ס. תגיע לך, ש״ס. מה זה לא עכשיו? למה הם כל כך מפחדים מהרב עובדיה יוסף? למה?

הם לא רוצים את המנהיג הפוטנציאלי הבא. הם רוצים להכתיר אותם בה גם כן. כשהרב אמנון אומר שהוא המנהיג הפוטנציאלי הבא ושלכן מפחדים ממנו,

אפשר לראות את זה כקריאת תיגר על הרב עובדיה יוסף.

מעשה שמצריך הרבה אומץ או חוצפה, תלוי בנקודת ההשקפה שלכם.

אתה מפטר אותי לדבר על התשקורת, אנחנו נגיע לזה, אבל אני רוצה לשאול, אתה בורח, דיברנו על ש״ס.

למה כל כך מפחדים ממך?

אמרתי.

כי מה?

אני המנהיג האולטימטיבי.

אתה המנהיג החרדי הבא?

לא מבחינת החרדים. אני לא מייצג את החרדים בעניין הזה,

שאני אומר לך, מפלגה.

אני הולך הפוך עם כל עם ישראל. לכן הנבחרת שלי כוללת חילונים, חרדים,

גרי צדק, חיינים, כל מה שאני רק יכול.

אחדות של עם ישראל בלי קשקושים,

בלי צו פיוס.

זו האמת לאמיתה.

ככה אני חש שככה צריכים ללכת כולם. כמו בצבא,

שירתתי בצבא שלוש שנים וסיימתי בהצטיינות.

לחמתי עם כל המגוון של האוכלוסייה.

לא מסובך,

לא קשה לך להמרות את פיו של הרב עובדיה יוסף?

גדול לדור המזרחי? להמרות? למה אני צריך להמרות? כי הוא הודיע חד משמעית שצריך להצביע שס.

והרב שטיינמן אמר חד משמעית שצריך להצביע אגודה,

ואני מודיע חד משמעית שצריך להצביע כוח להשפיע.

אבל יש לציבור המזרחי, ואתה תמיד, היה לך גם הרבה מה להגיד על העניין המזרחי בארץ,

יש לציבור המזרחי מנהיג החרדי, מנהיג אחד.

לספרדים יש את הרב עובדיה יוסף. לספרדים... הוא לא מקובל עליך? מקובל מאוד. אם הרב עובדיה יוסף יורה לך לא ללכת, אתה לא תרוץ? בטח שאני ארוץ, אני ארוץ יותר מהר. עוד דבר אני אגיד לך. אתה תמרה את פיו של הרב עובדיה? אני לא ממרה את פיו. אם הוא יגיד לך, לא, אני דורש ממך לא לרוץ.

אני אומר לו, הרב שטיינמן אמר לי, זה מצווה ואני מקיים מצוות.

דבר נוסף שאתה צריך להבין,

שאני רץ בלי לשאול אף אחד כבר 35 שנה.

אם הרב עוד יגיד לי לא להחזיר בתשובה,

אתה מצפה שאני אשמע לו, נכון?

כמו שאני לא אשמע לו בזה, לא אשמע לו בזה.

משום שזה מצווה, ומצוות לא מונעים.

אם יש חברי כנסת שפוחדים על הכיסאות שלהם,

ויספרו לו סיפורים כאלה ואחרים,

שאני מאיים, אני אקח את כל המנדטים,

אני אעשה ככה וככה,

ומזה יכול לצאת קריאה כזאת או אחרת, אז ברור לנו מאיפה זה בא.

איפה היה בורא עולם בשואה?

בשמיים.

איך? שישה מיליון ניצפו בשואה?

נו. הם לא רחם על העם היהודי? עם נבחר?

אתה רואה בציונות את סימת השואה?

לא, מה פתאום? למה זה אומר כזה? אז בוא תסביר. איפה שמעת את זה ממני?

אני, בכל מיני התבטאויות שלך. אתה מבין גם. ההשכלה, ההשכלה בין הציונות הביאה להתבוללות,

וההתבוללות הביאה לשואה. לא, לא ככה. אני אסביר. אז בוא תסביר.

אכן ההשכלה הייתה בריחה מן היהדות כשהתחילה האמנסיפציה,

וממילא אנשים הלכו לגימנסיות והלכו לכל המקומות,

ועזבו את הדת ועזבו את הכול, היו מסכינים

מול אלה ששמרו על התורה,

וממילא חלק מהם הפכו להיות עוינים אפילו ליהדות,

וגרמו להתבוללות.

וכשהקדוש ברוך הוא רואה דברים כאלה, שעם ישראל נפרד ממנו במתנתק,

אז באות גזירות.

לא שוער.

כל הגזירות שהיו לעם ישראל במשך כל הדורות,

פעם זה היה עבודה זרה,

פעם זה היה ככה, פעם זה מסגינים,

פעם זה צמדוקים,

פעם זה בייטוסים.

היו הרבה תקופות בילדות שהיו אנשים שחרגו וסטו והלכו הצידה,

שזה היה רוב,

זה גרם נזק לכל היהודים.

הקדוש ברוך הוא מתריע,

יש פרשיות בחוקותיי,

כי את הרוב העזים שהקדוש ברוך הוא מסביר,

אם אנחנו ניפרד,

הקדוש ברוך הוא, אז הוא ידאג לשלוח את האויבים כנגדם.

מה גרם לשואה?

אתה שואל אותי בתור אלוקים?

אני שואל אותך בתור אמנון יצחק, אתה דיברתי על זה הרבה בארצות. בתור אמנון יצחק, הסברתי עכשיו בדיוק את הפרנציפ, איך זה עובד על פי התורה. כלומר, זה ענישה על דברים רעים שעשו. כל דבר רע שקורה לעם ישראל זה ענישה,

זה לא מתנה.

אבל מה הענישו אותנו בשואה לדעתך?

אמרתי, אם יש התבוללות ונתק,

זה כמו שיש נמק בגוף,

אם יש נמק, חייבים כריתה.

כי אם לא כורתים את האיבר פלוס קצת מן החי,

אז הנמק יתפשט ולא יהיה בן אדם בסוף, לא תהיה קומה של עם ישראל.

מיליון יהודים. אני בוכה בדיוק כמוך. ואתה עושה, ואתה עושה... אני בוכה. מה הסתובבה?

שישה מיליון איש נרצחו בשם, ביניהם מיליון יהודים, ילדים, אם אני לא טועה.

ואתה עושה מן חשבונאות של מקלוס... אני לא עושה חשבונאות. בגלל שלא שמרו את התורה וכאלה חיבונות, אז ככה ודחת. על שמי אני לא עושה חשבונאות כלל או כלל. למה? אתה ברגע באת את הדברים. כאילו, כשאם יש נמק,

אם לא שומרים את המצוות, אם לא יהודים... אמרתי שבכל דור... יש עונש. בכל דור ודור בחורבן הבית מתו מיליונים. בביתר מתו שמונה מיליון או שש.

בכל ההיסטוריה שלנו מתו מיליונים, מאותה סיבה. אתה מבין מה אתה עושה? עכשיו פותר את הגרמנים ומטיב את האשמה על הילדים. בוטה. בוטה. בוודאי. ברגע שאתה אומר שהיהודים... שימה. שמה. בזכרם.

זה הפטור שאני נותן על העולם הזה. אתה מאשים את היהודים בעונש שהגיע להם,

ברגע שאתה אומר את זה. אתה, יש לך קו לקדוש ברוך הוא, קו ישיר לדעת על מה הוא מתחשבן?

אתה עושה עכשיו לקדוש ברוך הוא חשבון מה הוא יכול לעשות ולמי?

אתה נכנס לדון במקומו? אתה אמרת, אתה ואתה גם אמרת, אתה מעז להגיד לקדוש ברוך הוא שהוא לא יכול לעשות חשבון עם מי שמורד בו?

אין אתה מסוגל להגיד כזה דבר? אני לא אמרתי. אני לא אמרתי. אתה עמדת עכשיו בפגירה.

אני אומר איך אתה, באמת, בתור יהודי טוב ויהודי מאמין, מסוגל אפילו ברמז להטיל את האשמה פה על היהודים, כי איפה, אני אגיד לך איפה, ברגע שאתה אומר שהשואה היא עונש ליהודים כי הם לא מילאו את המצוות,

אתה לא מטיל עליהם לאחריות. אתה נפגע רק מדבר אחד, שואה.

אתה לא נפגע בזה שכל עם ישראל משפט הדורות איבדו מיליארדים של יהודים. אותך מעניין השואה, כי אתה חושב שעם זה אתה תנגן, כי עם זה אתה תנגן לציבור,

תגיד שאלתי שאלה קשה, אמרנו, יצחק, תקעתי אותו והרמתי את הכול וכו' וכו', לא יעיוני.

כל עם ישראל, זה יכול להיות חרדים,

חסידים, תימנים, פרסים, זה לא משנה.

זה חשבון של הקדוש ברוך הוא שכתב בשלוש פרשיות.

זה לא אני.

אני יוצא מהתמונה, תקרא אתה את הפסוקים ותגיד לי מה הוא כתב בתורה. אף רב חרדי לא מתבטא על השואה כמוהו. הפוך, הרב ווזלר אמר במפורש שהוא היה בשואה.

הוא אמר שיותר מזה, בגלל שדיברו בבתי כנסת, מתו.

הטוב סוציונטוב אמר שגזירות תחתיו היו בגלל דברים כאלה,

שדיברו בבתי כנסת.

הם דיברו באמצע התחתיו. שמעת, כן? בגלל שום דבר טחה, בגלל שאנשים דיברו בבתי כנסת. שמעת יותר מזה, אני אומר לך, יותר מזה,

שמי שהיה יוצא בצבא ה' להילחם עם משה רבינו מיהושע וכל הדורות,

זה היה רק צדיק שאם הוא דיבר בין ישתבח בסידור התפילה ליוצר,

הוא הכניס מילה אחת באמצע,

הוא נקרא פסול לשרת בצבא ה'.

פסול אני יכול להבין. לא הבנת, אבל מה הוא עשה?

אמר מלה, אומרים, אתה

תגרום מורך, מורך לקהל.

אתה באמת מקבל את זה שבגלל שיהודים דיברו בשעת תפילה מגיע להם אונס של שואה?

אני?

אתה ציטטת כרגע.

אתה כרגע ציטטת.

אני שואל אותך, אתה מאמין בזה?

אל תתחמק. מה לא מתחמק? תתחמק. זה לא לכבודך. לא לכבודך, אתה לא להקשיב.

מה שהתורה אומרת, אל תסתיר את הפה שאתה מחייך, יהי איך. מה שהתורה אומרת? באמת שזה מעציב אותי.

יש לנו? לא, זה מעציג אותי. מה שהתורה אומרת, רק שנייה, מה שהתורה אומרת, אני אקבל קדוש,

גם אם היא תגיד שצריך לסכול אדם על חילול שבת,

כולל אותי.

מה שהתורה אומרת, זה מה שהאלוקים אומר.

צריך לסכול אדם על חילול שבת?

היום לא, כי אין לנו בית דין.

ובית דין שהיה בזמנו,

אחת לשבעים שנה, אם היה מוציא לסקלה מישהו,

זה היה נקרא בית דין קטלני.

אבל מה שהתורה אומרת,

ולכן נצרבו יהודים והסכימו להסתרף בכבשן האש ולא להמיר את דתם.

ואני מוחל להם כפיים.

למה? כי הם קיימו את הצו האלוקי.

בלי אלוקים אנחנו לא שווים שום דבר.

שום דבר אנחנו לא שווים.

ואם אלוקים יש לנו אנשים נוראים כמו השואה?

עוד פעם, מה אתה רוצה ממני? אני אחראי למה שקרה.

אתה נותן את הפרשנות הזאת שאני אומר מה שכתוב. אני אומר רבנים ושלא יעזו להגיד את מה שאתה אומר.

רבנים גדולים שיגידו,

אני לא עושה את החשבון של הכדור הארוך הזה. מה אומרים אחרים?

אני מדבר דיירקט לי. לא טוב?

שאלת אותי שאלות? אל תתחבק.

אני עונה דיירקט לי. אתה אומר, אבל אף אחד לא אומר דיירקט לי.

תגיד ככה במריחה כמו כולם.

אני אומר, אני לא רוצה להגיד בדיוק את האמת הכתובה בתורה וככה אני נוהג.

זה אחת הסיבות שגורם לי מפחיד.

כי אני אומר את האמת כמו שאתה לא רוצה אפילו לשמוע.

כי זה האמת.

אתה לא מבכיר אותי, אתה מעציג אותי, באמת. בוא נבכה, אמרתי לך, אתה מסוגל? אני לא בוכה על פי הזמנה, אבל אולי אתה בכנסים שלך, כי אתה רוצה לעשות איזשהו שואו, אז אתה בוכה, אני לא. אני אף פעם לא בוכה את יצחק. יצחק, זה נכון.

זה המשחק של אמנון יצחק. לוקח נושא רציני כמו השואה, הוא משחק איתו.

מצד אחד, הגרמנים יימח שמם וזכרם.

מצד שני, הוא לועג לי. בוא נבכה יחד.

זה מה שכתוב בתורה, ואין מה לעשות.

ככה השואה, ככה החילוניות, וככה גם הציונות.

מדהים אותי שמאות אלפי חילונים שגדלו במדינה, אותה חזה הרצל והקים בן-גוריון,

קונים את הסחורה הזו ממנו.

ויינט פרסם ביום המאה,

הרצל פרסם את כל הג'יפה שלו.

הוא היה חולה במחלה כזו שאני רוצה להזכיר אותה, הוא עכשיו גיל 40 והוא התעסק עם מחורה ועם זה, הוא היה פדופין וכל מיני דברים כאלה. ראית את זה בועלת? הרצל היה פדופין?

כן. מאיפה הבאת את זה? ממה שכתוב בהיסטוריה שלו.

ראית מה אורי אמריקה כתב עליו?

אז אני אעביר לך את החומרים ואתה תשים אותם. ומה אתה חושב עליו?

מה יש לי לחשוב?

אם זה הנתונים שלו, תחשוב אתה לבד.

תראה מה אתה עושה. כאילו, הרצל הוא הציונות,

ואם הוא היה פדופין אז זה ככה.

הרי חסר רב חרדי שהיה פדופיל או שפשע?

איך זה משליך על החברה? זה לא משליך.

אתה רומז שזה משליך על הציונות. לא.

אז הציונות בזה... אני אגיד לך מה זה עושה.

זה אומר שאתם מקדשים את האדם

שהוא בעצם פושט.

לא, אנחנו מקדשים את זה. כי אם הוא מתנהג, כי אם הוא יתנהג ככה,

והוא התיאודור שלכם,

כשלאורות הם הולכים וכו', החזון לא חשוב לנו. הוא לא חשוב לנו, דעותיו, החזון לא חשוב לנו. רק שנייה. הוא אמר שאבנון, הבן של דוד,

הוא נגעל מהשם בגלל מעשה אחת שהוא עשה.

אז לחרצל היה פי כמה וכמה מעשים שלא יעשו.

אבל תראה איך זה משליך עלינו היום. אני לא יודע איך זה משליך על השם שלו שהוא כל כך נגעל ממנו.

זו בדיוק התשובה.

תגיד לי.

כן.

אז אתה רואה בהרצל אדם מאוס. לא. אלא?

אחלה גבר בשבילך.

ובשבילך?

אחלה שבאחלה... לא, אתה לא רואה בו מהפכן.

של חומוס. אתה לא רואה בו... לא, בעצם מהפכן. עכשיו, רגע רציני.

אתה לא רואה בהרצל מהפכן שבזכותו בעצם, לא, לא. בשבילך, החזון שלו, אנחנו פה. לפניו היו אנשים שחזו, רק הם היו ספרדים, אמרתי אז, על ברוך,

שנקרא על שמו תל ברוך,

ולא פרסמו אותם בגלל שהוא היה ספרדי,

הוא היה אשכנזי,

ורצו את האג'נדה שלנו, שאיתו יכלו למכור, היה לו זקן ארוך.

זה השפיע על אנשים להאמין שכאילו יהודתי, רק נפלה לו הכיפה, וככה יצליחו לענות הרבה אנשים לארץ.