ניתוץ תאורית האבלוציה ומקריות העולם, עימות בקרית ים חלק ראשון הרב אמנון יצחק שליט"א

- - - לא מוגה! - - - 

האם יש תשובה חילונית לסיבה למה באנו לעולם?

לעשות כסף על המיקרופון, חילונים כסף על המיקרופון.

מי טוען אתה?

תן לו בבקשה מיקרופון.

בתור חילונים, מה הסיבה שחיים?

מה הסיבה שחיים?

אתה באת לחיות או באת למות?

באתי לחיות.

למה מתי?

לא, כל אחד חי לפי הצורה שלו.

אם באת לחיות, למה מתים?

כן, אבל מה הסיבה?

לאסוף כסף לשיל הילדים, הם יאספו כסף ושאירו לילדים, והם יאספו לשיל הילדים? לא, אתה ביקשת תשובה חילונית. חילונית, זה מה שאני מחפש, עוד לא קיבלתי.

אני יכול גם לתת תשובה דתית למה בתור חילונית. לא, אני לא רוצה דתית.

חילונית, למה אדם חי בעולם? מה הסיבה? מה המטרה?

אני לא יודע להגיד, היא נותנת תשובה חילונית. לא יודע.

הנה יש שם גברת, תן לה, תן לה רגע.

זה תהליך של אבולוציה.

הבנתי. זאת אומרת? באתי, עברתי ונשארתי עליו.

בסדר, אז זה תהליך אבולוציוני?

אז תסבירי לי מה זה מצפון, רגש, מוסר ודברים כאלה.

זה חלק מהתפתחות.

איך זה התחיל להתפתח?

קטונתי, אין לי את כל התשובות.

אבל זה חלק של המבנה

הגנטי האנושי.

אבל למה החלטת על זה?

כי זה נוח יותר, או שברור לך שזה כך?

בגלל המחקרים?

מחקרים? מה הם אומרים?

כולם אומרים אותו דבר, או שיש מחלוקת בין המחקרים והחוקרים?

לא. יש מחלוקת.

אבל כולם מדברים פחות או יותר על אותו דבר.

על מה אותו דבר? שמה?

שאנחנו סוג של התפתחות,

של אורגניזם שהתחיל כשהוא היה אורגניזם חד-תאי, מאוד פשוט. כן.

איך הוא התפתח, החד-תאי הזה, איך הוא הגיע? הטבע דואג לדברים האלה.

מי זה הטבע?

מי זה?

לא, אני רוצה להבין, מי זה?

זה לא מישהו.

אז מה זה?

זה התנהלות.

של מי?

של העולם. מי זה העולם?

זה איך שאנחנו נמצאים.

תגדירי. היקום. היקום. מה זה היקום? יש לו שכל?

כדור הארץ הוא חלק מכל היקום. יש לו שכל? יש לו איזושהי...

יש ליקום שכל?

כן. כן. יש לו אינטליגנציה, כן. למי? למי בדיוק? ליקום. לאיזה ייקום?

מה זה?

לחול?

לאוויר?

ל... לשמיים?

לאבנים? אני לא יודעת להגדיר את זה. למחצבים. למי יש שכל?

תצביעי לי על... זה הכל ביחד, יש לזה איזשהו היגיון בשכל.

אה, את אומרת שיש בזה היגיון, לא שיש לזה היגיון.

יש לזה היגיון. לזה.

בסדר, אבל לא בחלקים שלו.

כל החלקים ביחד יוצרים היגיון אחד שלם, בריא ומובן, וגם יודעים

לאן הוא מתגלגל, לאן הוא מתקדם.

אני אשאל אותך שאלה.

האולם הזה,

יש בו היגיון?

כן. אז תגידי לי, בכל אבן ובכל מנורה ובכל מה שיש כאן,

יש שכל או אין שכל?

יש שכל. בכל דבר כזה יש אינטליגנציה.

אני שואל, בפנס יש אינטליגנציה?

אנחנו שמנו בו סוג של אינטליגנציה.

אנחנו שמנו.

כי זה שאנחנו רואים מגירים.

אנחנו שמנו.

אבל לפנס אין אינטליגנציה. ברור, לא משהו, זה לא משהו... אז מי שם ליקום אינטליגנציה?

מי שם ליקום אינטליגנציה?

ככה הוא. מי זה ככה הוא?

אני רוצה ללמוד.

אני רוצה להשלים.

מה שהחסרתי בבית ספר תיכון.

מה פירוש חד תאי התפתח ויש אינטליגנציה ומישהו סידר משהו?

זה מסודר או לא מסודר?

ברור שזה מסודר, מאוד. מסודר זה יש מסדר, נכון?

מסודר לא מסתדר לבד, נכון? מסתדר.

מסודר מסתדר לבד?

כן. אני אגיד לך, הוא מסתדר כי מעצם הניסיון והטעייה... זה מילים יפות שכתובות.

מי זאת האינטליגנציה הזאת לומדת איך להיות יותר נכון כדי להתקיים כמה שיותר? מי זאת האינטליגנציה הזאת לומדת וממי היא לומדת?

כבר אמרתי לך, היא מורכבת מהרבה מאוד חלקים שכל חלק אין לו שכל. שכל חלק זה חלק ממכונה. אבל אין לו שכל ומישהו עומד מעל המכונה וחיבר את הכול.

מי זה המישהו?

לא, מישהו אתה אומר. משהו.

משהו גם אתה אומר. מה את אומרת מישהי?

לא, אולי, אז אתה יודע, זה נשמע יותר טוב.

נו, אז מה?

על זה אני אתפשרת.

בסדר גמור, אני לא מתנגד, אבל תגידי לי, זאת אומרת, את אומרת, יש למעשה אינטליגנציה מעל היקום,

שמנהיגה את היקום,

והיא התחילה מחטאי.

האם האינטליגנציה הזאת שולטת, מה שקורה? לא, אתה שם את המילים שלך בפה שלי.

אני לא אמרתי שמישהו שם את האינטליגנציה. אמרתי אינטליגנציה, לא אמרתי מישהו.

האינטליגנציה היא מעל היקום,

כי היא לקחה את כל... לא, האינטליגנציה זה הכל ביחד. לא, לא, בואי נפרק את זה, אני רוצה לפרק.

תגידי לי, הראשון שיש לו אינטליגנציה, החלקיק הראשון שיש לו אינטליגנציה. אותו תא חטאי הזה היה לו כבר אינטליגנציה. רק רגע, יש לו גיל?

מה זאת אומרת? מה זאת אומרת? ממתי נוצר החטאי הזה? מיליוני שנה. מיליוני שנה. ולפני הוא היה?

יכול להיות.

מה זה יכול להיות? יכול להיות, אבל אולי בהוויה אחרת,

במשהו אחר, אבל הוא היה, זה לא בא משום מקום. לא הבנתי. את מכירה חומר שהוא נצחי?

כן. איזה?

הרבה חומרים הם נצחים. אחד, רק תגידי לי. יש חומרים שהם לא נתכלים.

תגידי לי רק אחד שהוא נצחי.

חמצן?

חמצן?

מנין לך שחמצן הוא נצחי?

מנין לך שהוא לא?

המדע אומר שיש גיל לכל מה שנמצא בבריאה.

כל חלקיק וכל חומר וכל כוח,

יש לו גיל שעומדים אותו במיליונים או מיליארדים.

אבל אם עומדים אותו בזמן,

משמע שהוא נברא

באיזשהו זמן. והוא לא היה קודם.

הוא לא היה קודם. אחרת אין לו גיל.

הוא לא היה קודם בהוויה שאנחנו מכירים. הוא היה קודם באיזשהו מצב אחר. זה את אומרת. אין לך ראייה. את אומרת, סתם תיאוריה. אני לא סתם אומרת, אבל... היית אז? המדע... היית אז? המדע היה אז? אני לא הייתי אז. המדע היה אז? בצור כן. המדע היה? לא במצב שהוא היה...

אז איך הוא יכול לחזור אחורה להתחלה מיליארדים ולהגיד מה היה?

איך הוא יכול? זה לא אמפירי, זה לא מדע בכלל.

לא, יש... זה סברה כריסית.

יש איזשהו... שאותו אנחנו לומדים, חוקרים ומבינים. שאנחנו רוצים להגיד... וממנו אנחנו מסיקים כל מיני מסקנות מה יהיה ומה היה.

אנחנו רוצים להגיד מהיום,

מהתבוננות על היום, כי רק על היום אנחנו יכולים להסתכן,

אחורה מיליארדים או מיליונים. וקדימה מיליארדים ומיליונים, כן. והטעות בין המדענים החוקרים היא בהפרשים של מיליונים למיליארדים.

נכון. ואין בעיה עם זה, נכון שאין בעיה עם זה?

מותר לשגות, מותר להתבלבל,

מותר גם להגיד שטויות, אין שום בעיה, נכון?

אין בעיה, כי זה נקרא מדע.

מה זה מדע?

שמתבלבלים ואומרים מה שרוצים והכול בסדר.

העיקר שיש מחקרים,

ואפשר לקבל תעודות על זה.

זה ממש ממש מדעי.

אני שואל אותך, תגידי לי, לא יותר פשוט

להגיד את מה שאת אמרת,

שיש איזו תובנה שהיא מעלינו,

שהיא

יודעת ומשגיחה ובראה והכינה את היקום כולו

בשביל שאנחנו נוכל לחיות על כדור זה?

הרי אם היה שוני במרחקים

בין הכדורים

ובין הגלקסיות

אלינו או שהיינו קופאים

או שהיינו מתלהטים.

והאיזון הזה, המדויק,

שיש גורם שנוכל לחיות,

ואנחנו היחידים

בכל הגלקסיות הידועים כחיים,

כבעלי חיים שנמצאים אך ורק על כדור זה.

זה אנחנו לא יודעים בבירור.

אנחנו יודעים

איפה אנחנו נמצאים, אנחנו יודעים איפה אנחנו נמצאים, אמרת

טוב.

ואם לא יודעים, אז מה צריך להסיק מסקנה?

שיש או אין?

יכול להיות שיש ויכול להיות שיש, למה צריך להסיק מסקנה? כל זמן שלא יתברר, אז זה אין.

יש לך עכשיו 100 מיליון דולר?

לא. אולי כן, אולי לא. תגידי, אולי כן, אולי לא. כן, רציתי להוסיף, שאם הייתי נורא רוצה, אולי הייתי דואגת שיהיה לי. אפילו אם תרצי, זה אומר שיהיה?

לא בטוח. אז למה את צריכה להגיד? אבל זה גם לא בטוח שיהיה. אבל מה בטוח? שכרגע אין לך, נכון?

בטוח שכרגע אין לך. אז דברי על ההווה, אל דברי את עם דמיונות. דמיונות, אנחנו נוכל לדמיין מה שנרצה. אני יכול להגיד שאת גם לא פה,

כי ברגע זה היית,

ולאחר רגע הרי לא תהיי, אז למה לנהל את השיחה בכלל?

אנחנו מדברים על מה שיש, ומהיש אנחנו יכולים לבדוק.

מה שאין, אנחנו יכולים להמציא המצאות.

זה רק בשביל להרחיק מעלינו איזה התחייבויות

שאנחנו רוצים להיפטר מהן.

אבל לעומת

התיאוריות המדעיות,

שבמירכאות הן מדעיות, כי זה לא התחום של המדע,

לנחש נחושים,

זה אפשר בלוטו, בטוטו ובפיס.

אבל מדע אמור להגיד לי בדיוק מה שהוא חקר, וברור לו,

הוא יכול להוכיח לי את זה, ודאי.

ספקולציות יש גם בשוק.

זאת אומרת, יש היסטוריה כתובה

מהאדם הראשון.

יש אדם ראשון, שקוראים לו אדם הראשון,

שהוא הוליד שניים,

קין והבל, בה חיותיהם,

בה הייתה לו אישה שקראו לה חווה,

והם התחילו להוליד, ומהרגע ההוא של אדם הראשון עד היום, יש לנו תערוך מדויק

שכל העולם מסכים עליו.

לא בדיוק מדויק, גם שם יש הרבה סטיות בתאריכים,

והרבה סטיות בסטיות. את לא מכירה, מאיפה את יודעת? למה? אני מכירה מאוד. תגידי לי מה הסטיות.

אני לא זוכרת. אז את לא יודעת, אני אומרת. אני יודעת חד משמעית, חד משמעית. שיש הרבה פעמים סיפורים שמסופרים

הרבה יותר בזמנים, יש בעיות עם זמנים. זאת אומרת,

גם בתורה לא הכל מאוד ברור ובזמנים. הכל ברור ומדויק. בסדר. רגע,

זה התחום שלי.

יש הגאון מווילנה על ספר דברי הימים שמתארך

מהאדם הראשון, כמה הוא חי,

כמה הבן שלו,

כמה הבן שלו,

מי הוליד מתי,

וכן הלאה, עד היום.

לכן אנחנו נמצאים היום בשנת

5772 בדיוק.

כולנו יודעים את אותו תאריך

מרגע הבריאה עד עכשיו מאנשים חיים,

לא מהארכת חפצים

וגישושים באיזה גאיות או משהו ומציאת מטבעות וייחוס שלהם לאן שאנחנו רוצים.

אנחנו יודעים את זה מהיסטוריה אנושית,

על פי עדים

וכתובים

ותגליות

שמאששות את הדברים.

זה דבר שוודאי יותר טוב, יותר מוצק, יותר אמין,

ממה שתרחיקי אותי למיליונים ומיליארדים, עם סיפור של תא שהתחיל פעם להתעופף לו שם אי שם,

ומתא הוא הפך להיות עולם ומלואו.

אני אשאל אותך שאלה בשביל שנראה לוגית אם את מבינה מה אני אומר.

אם אני הייתי לוקח

כוס דיו

ואני שופך אותה על בד לבן,

כמה פעמים אני אצטרך להשליכה

כדי שתצא אות א'

בכתב דפנה מלוטשת

בפורמט קבוע?

כמה פעמים אני אצטרך לזרוק שיצא לי בול בלי ריקושטים?

כאילו בדפוס הדפיסו על הסדין

אות א'.

אין מצב.

אין מצב.

אז תגידי לי איך

בכל דרך שיכולה להיות תהייה וניסוי,

תעייה וניסוי,

איך נהיה מצב

שתה

לתה

לתה תה תה תה תה

התחברו לתאום

שנהיה

איי

ושותת מיליונים

ופתאום תה

ועוד תה ותה תה תה תה תה

התחברו ונהיו לאף

והם הסתובבו ולא ידעו מה הם רוצים

ופתאום

נהיה שכפול של דולי ועין,

החליטה להעתיק מעין.

איך היא עשתה?

היא עוד לא הייתה עין,

אבל החליטה לקצר תהליכים, אחרת לא נבלד כי אין סוף אמרנו.

ואז שתי העיניים והאף,

לא ידעו מה לעשות,

והסתובבו אחד סביב השני, מה נעשה, מה נעשה,

ופתאום הגיעה גולגולת

וטראח תפסה אותם.

אמרה להם לא לזוז,

לא לזוז.

ואחרי זה ככה זה התחיל וככה,

ועד שנהיה פתאום בן אדם,

דאם דרראם דאם דאם.

בן אדם.

זה נשמע נורא נחמד, אבל זה לא בדיוק קרה לך. לא, תסבירי לי, עשי לי טובה.

תראה, יש מספיק מחקרים שמעידים, אל תתלי בהם, דברי תילוגית עכשיו.

אני מדברת איתך להגיד, אחרי שלמדת תגידי לי את מסקנותייך.

מה ברור לך שאני אשתכנע?

ברור לי שאנחנו התפתחות, אנחנו לא נוצרנו איך שאנחנו היום. אנחנו תהליך והתפתחות, ברור. הדוגמה שהבאתי היא בסדר או לא?

לא. אז תתני לי את שלך.

אני לא בדיוק יודעת איך ה... איפה ההיגיון?

אני צריך היגיון.

אני צריך היגיון. בלי היגיון אני לא יכול לנתח שום דבר.

אני צריך היגיון. אם ההיגיון,

שהוא מכנה משותף אצל האנשים, בדרך כלל,

אם ההיגיון, זה לא מסתדר לי על ההיגיון,

באנשים פה לא יסתדר, אני אמרתי טיעון.

את תגידי טיעון,

והציבור ישפוט. הציבור הוא לא שלי, לא שלך, נכון?

בואי נשמע, מי הולך עם הטיעון שלך, מי הולך עם הטיעון שלי?