האיום האיראני

\n

- - - לא מוגה! - - - 

\n

וגוג ומגוג, מה יהיה כתוב?

שיבוא מלך פרס

ויעורר מלחמות בעולם,

וילחמו אדום בישמעאל, עשיו בישמעאל,

ואחר כך כולם,

גוג ומגוג, יילחמו בישראל.

70 אומות העולם.

ואני מזהיר שנים רבות, היחידי שמזהיר זה אני,

שתהיה פצצת אטום על ישראל.

אני כבר מזהיר למעלה מ-20 שנה.

אנשים צחקו עלי, אטום? איך הגעת לאטום?

אז אני מקריא פסוקים מיחזקאל אל נביא ל״ח.

והיה רעש גדול על אדמת ישראל,

ורעשו מפני את גיא הים ועוף השמים וחיית השדה,

וכל הרמס הרומס על האדמה,

ונהרסו ההרים ונפלו המדרגות,

וכל חומה לארץ תיפול.

ביום מה אנחנו שומעים?

שמכינים לנו פצצת אטום,

ואני אומר לכם שיש להם כבר,

הם רק מחכים לעוד כמה,

כי הם מבינים שהם ישחררו אחת, תבוא תגובת נגד,

ואז לא יהיה להם מה להחזיר.

למה הם מחייכים כולם פתאום? פתאום הסורי,

אסד,

מחייך בטוח,

פתאום

נשיא לבנון מחייך

על מה אתה מחייך,

מה יש לך?

תרמו לך עשר מטוסים?

על מה אתה מחייך?

הם יודעים מה יש להם בכיס,

והם רק מראים לעולם כאילו הם מכינים,

כאילו הם זה, והם אומרים ככה וככה וככה.

הכול מוכן,

הכול מוכן.

כל הגויים מסביבנו נגדנו.

זאת אומרת,

אירן,

סוריה, לבנון,

עזה בגדה,

ירדן בדרך,

טורקיה כבר בפנים,

מצרים בדרך,

סעודיה בינתיים לא משמיעה קולות,

אבל כל אלה מסביבנו, אף אחד לא רוצה בטובתנו,

ורובם מכריזים עלינו מלחמת השמדה

טוטאלית.

מזרח תיכון עם מוסלמים בלבד.

זה בן-אדם שרוצה להשמיד ומכין את העולם מראש, הוא כבר אומר.

הנאום שלו באו״ם

היה בשביל להכשיר את הקרקע לאטום.

מה הוא אמר?

שהוא הולך לגאול את העולם מהיהודים,

כי היהודים הם הצהרה של כל העולם. לא שמתם לב, הוא אומר לעולם.

מה, אתם לא מבינים שהם שולטים לכם בכלכלה?

מה, אתם לא מבינים?

הרי זה בדיוק כמו שאמר היטלר

לפני המלחמה העולמית השנייה.

מה אמרו חכמים זיכרונם לברכה בגמרא? מה אמרו?

אמרו חכמים כך,

אם ישראל עושים תשובה, מיד הם נגאלים,

ואם לא עושים תשובה,

מאמין עליהם מלך

שגזרותיו קשות כהמן ועושים תשובה בעל כורחן מהפחד.

אם נעשה תשובה בכיף, נבוא לשם ריבונו של עולם,

עווינו, חטאנו, פשענו, עשינו מה שלא צריך, די,

הבנו.

אנחנו רוצים לקבל עול מלכותך ולחזור בתשובה.

הקדוש ברוך הוא יקרא אותנו מיד, ואני אגיד איך עושים את זה.

אבל אם לא,

כמו המן, מה רצה המן?

להשמיד, להרוג ולאבד את כל היהודים מנער ועד זקן תווה נשים ביום אחד?

מה אומר ההמדי?

אומר להשמיד את מדינת ישראל על כל תושביה.

פשוטו כמשמעו,

בלי כיסוי, בלי רמזים בקול רם בכל מקום, הוא אומר.

וכתוב במדרש שזה יתחיל מפרס.

והוא מטורף אמיתי,

והוא מתכוון ברצינות.

אני נמצא כרגע, כמה ימים לפני כיפור,

בדיוק כמוכם,

וישראל לא יכולה לשתוק

אם לאיראן תהיה פצצה,

כי אחמדי מתכוון להטיל אותה על ישראל.

ואני כבר אומר שנים הרבה,

שכתוב שתיפול פצצת אטום על ישראל,

בספר יחזקאל ל״ח ל״ט,

ויבואו אומות העולם להילחם, כולם בישראל, 70 אומות העולם,

including America.

כתוב שבמלחמת גוג ומגוג הקדוש ברוך הוא ימטיר מן השמיים אש וגופרית.

הוא בעצמו.

עוד בלי אלה עם הקפצונים שלהם.

אז מה יהיה?

אבל מה, שרר של מי שיהיה בצד הנכון.

אז אנחנו יודעים תמיד,

מי שנמצא בצד של הקדוש ברוך הוא, בצד שלו על בטוח,

הוא הכי בטוח.

זאת אומרת, אדם צריך להבין

שלמעשה

תלוי בנו הכול.

אמרתי שבפסוקים האלה

תהיה פצצת אטום על ישראל.

וזה לפני למעלה מ-25 שנה.

מי חשב, מי פילל,

שאכן כך יכולים להגיע הדברים.

מה כתוב כאן שוב?

ביום בו גוג על אדמת ישראל,

כתוב ורעשו יהיה רעש גדול על אדמת ישראל, ורעשו מפני דגי הים

ועוף השמיים

בחיית השדה,

בכל הרמז וכו', ונהרסו ונפלו וכו'.

אין דבר שיכול לגרום את הדברים האלה,

רק פצצת אטום,

שיכולה לזעזע את האדמה ולהרוג גם את עופות השמיים וכו'.

והיום אנחנו רואים שהאיום עלינו הוא פצצות אטום.

והדברים הם היום קרובים מאוד.

האיראנים אמרו היום

שלמעשה מה שהתפוצץ אצלם במחסנים ונהרגו 17, כולל התת-אלוף

שהיה אחראי על מערך הטילים,

זה היה בקשר לטילים מיוחדים שהיו צריכים להיות מופעלים כנגד ישראל, והייתה להם תקלה והם התפוצצו.

אז יש לנו איום ממול שכרגע מאיים עלינו.

והאיום הוא לא רק מאיראן אלא גם מסוריה,

מלבנון, חיזבאללה, וגם מחמאס בדרום, ואפשר גם מטורקיה.

זאת אומרת שאנחנו נמצאים כרגע במצב

שכל רגע יכול להתרחש מה שאנחנו מזהירים כבר בשלוש השנים האחרונות,

וזה היה כבר צריך להתרחש פעמיים,

לפני שנתיים ולפני שנה, ומן השמיים דחו.

אבל היום מכריזים ראשי הממשלה ושר הביטחון וכו',

שאין ברירה,

אלא שתוך

פרק זמן קצר חייבים לתקוף את איראן.

שאם לא יתקפו את איראן וכבר תהיה לה פצצה גרעינית,

אז יהיה כבר מאוחר.

ואני כבר לפני שנה ויותר אמרתי שלאיראנים יש לפחות שתי פצצות,

רק הם לא רוצים להגיד,

כיוון שאז אפילו אם הם ישחררו אותם,

הם יודעים שמכת המנע שתבוא עליהם

תהרוס את ארצם לחלוטין,

וזה ייתן לגיטימציה לישראל

להכות בהם שוך על ירך שלא יתקיימו בכלל.

אז לכן,

כיוון שזה לא מספיק במכה ראשונה,

וגם כנראה פצצות הגרעין שלהם לא מספיק יכולות לעשות הרס וחורבן,

אז לכן הם לא מדברים כרגע שיש להם את האפשרות,

אבל היא קיימת.

אתמול נודע לי שאני צודק,

שהמומחים בעניינים אלה,

אחד בשם יצחקי, שתשמעו הקלטה שלו כרגע,

שבעצם אומר שיש להם כבר יותר שש פצצות,

והם יכולים תוך שנה-שנתיים להגיע לעשר-עשרים,

ויש את דוקטור מילשטיין

שאומר יותר מזה, והוא גם אומר מה תהיה כמות הנזקים אם הם יפגעו בתל אביב או במקומות אחרים,

בדיוק כמו שאמרנו במשך השלוש שנים האחרונות, והזהרנו,

וטסנו לחוץ לארץ להזהיר את הציבור שם לפני שתתחיל האנטישמיות.

הפעם זה לא אני אומר,

זה כבר כולם אומרים.

גם האמריקאים, גם האירופאים, גם הישראלים, וגם האיראנים,

וגם הסורים,

וגם חזבאללה,

וגם חמאס,

כולם אומרים.

ברגע שזה יתחיל,

כולם מפציצים את כולם.

נו, אז איזה הגנה יש לנו? שוב פעם, אין

חוץ מתשובה.

מי שרוצה להנצל,

מי שרוצה להציל,

חייב לעשות תשובה.

אז בואו נשמע את הראשון,

בואו נשמע עכשיו את אריה יצחקי,

מי שעבד בכור בדימונה,

והוא מודיע לנו מה הוא יודע.

בבקשה.

שלום וברכה עכשיו.

אז אנחנו נציג לך לפני הגולשים שלנו.

אתה בעיקר היסטוריון צבאי, כתבתם מעל 30 ספרים בנושא של היסטוריה צבאית ישראלית.

30, 30, 30 וכמה ספרים. כן, 30. ואני מבין שאתה גם עבדת בכור הגרעיני בדימונה, ויש לך קצת הבנה בנושאים הגרעיניים,

ואתה טוען שתוך שנתיים יהיה לאיראנים 20-30 פצצות גרעיניות,

ואתה אומר, עכשיו זה הזמן להכות אותם מהכה מקדימה,

כי אם לא, אז שרידותה של מדינת ישראל בסכנה. האם הבנתי נכון?

הבנת נכון מאוד, ואני חייב לומר שמשנת 2006 אני מפרסם בכל ענפי תקשורת אפשרי שלאיראנים יש נשק גרעיני,

ומ-2009 הנשק גרעיני כולל גם ראשי נפץ גרעיניים

שהוזערו והורכבו עד גילי שיעב.

כל קניית המודיעין שלנו טענה שהמידע הזה הוא לא נכון,

ומאיר דגן,

כאשר עזב את המוסד

לפני 11 חודשים במסיבת העיתונאים הרשמית, אמר שלאיראן יהיה אולי נשק גרעיני ב-2015,

אם המוסד יפריע זה ב-2018,

התברר שכולם

יתעלמו מן המציאות.

אני לא יודע אם זה מתוך טיפשות או מתוך זדון,

אבל לאיראן יש נשק גרעיני,

והיא האיצה את התהליך הזה, והדוח האחרון של סבא,

של הסגרות הבינלאומית לניהול הגרעינית,

אושש את כל הממצאים האלה לחלוטין.

איראן נמצאת בתאוצה עצומה להגביר את ייצור הבססות הגרעיניות. בקרוב

היא תוכל לייצר בסביבות 8-10 בבססות בשנה,

ומצבנו יהיה קריטי.

רגע, אני רוצה להבין,

אני רוצה להבין משהו עם מר יצחקי. בכל זאת,

אני ראיתי שאתה פרסמת אצלנו,

לפחות לפני עשרה חודשים, שלאיראנים כבר יש 4-5 פצצות גרעיניות, והשאלה היא אם גם היה להם לפני עשרה חודשים את הטילים בשביל לשלח,

או שזה פצצות שמטילים עם מטוסים? זה לא ברור.

היו להם בהתחלה שתי פצצות גרעיניות פרימיטיביות,

מדגם אירושימה כאלה,

שהן נישאות מטוס.

כמה קילוטון זה הפצצות האלה? זו פצצה שקולה לפצצת הירושימה אונגסאקי.

מה גודל? יחסית פרימיטיבית, אבל היא יכולה לגרום הרס עצום בעיר כמו תל אביב, למשל, כן?

אוקיי. היא יכולה להרוג עשרות אלפי אנשים. כמה קילוטון אתה יודע להעריך?

50 אלף קילוטון, משהו כזה, כן? 50 קילוטון אולי.

כן, 50 קילוטון.

50 קילוטון. זו פצצה פרימיטיבית יחסית.

אוקיי. אבל החוכבה הגדולה הייתה למזער את הפצצות, שלא היו כבדות, שלא יש כאילו טונות,

אלא שניתן להרכיב אותן על טיל.

זו פצצה שטיל נושא אותה,

והיא מסוגלת לפגוע בדייקנות כמעט בכל מטרה.

ובכן, האיראנים כבר השיגו את הפצצות האלה, יש להם את היכולת.

את הטילים. אתה אומר, מדובר בארבע... טילים גרעיניים. טילים נושאי ראש נפץ גרעיני. כלומר, כשכתבת 4-5, אז מדובר בארבעה-חמישה טילים גרעיניים כבר לפני עשרה חודשים.

נכון, מבצעים. ותשמע, הדברים פורסמו על ידי האיראנים עצמם.

המנהיג העליון של איראן, ההליך המניעי, האטולאה הראשי,

הודיע כבר אז שיש בידו שלושה כאלה.

אחד מכוון לתל אביב, אחד לריאד ואחד לקהיר.

אז אני מבין שעכשיו, בעקבות ההשקעה במצרים, הגיל של קהיר יופנה לחיפה או לרמת-גן או לראשון-לציון.

אבל עכשיו ברצינות.

אירן מסוגלת לגרום נעסקים עצומים לישראל,

בעיקר משום שזאת מדינה לא רציונלית.

החשיבה של ההנהגה שלה היא חשיבה אחרת משלנו.

וכבר אמר רב סטנג'ני בצורה ברורה, הנשיא הקודם, המתון,

לפני אחמדינג'אד, שאם תהיה מלחמה גרעינית,

אז איראן תשתמש בנשק הזה ותשמיד את ישראל.

ותגובת הנגד של ישראל תגרום לנזקים,

אבל העולם האסלאמי יעמוד בפני זה.

צריך להבין שלאנשים שרוצים להביא את המעדי,

את המשיח השיעי,

ומוכנים לספוג אבילות כבדות,

יכולים לגרום לישראל נזק בלתי הפיך.

עכשיו, השאלה היא מאיפה יש לך מידע או הערכה שתוך שנתיים יהיה לאיראנים 20-30 טילים גרעיניים או פצצות גרעיניות?

לפי המידע שנמצא בידי האו״ם,

כאשר מעבירים את האורניום המאושר ברמה נמוכה למתקן החדש, ליד קום,

כן?

ששם זה מאושר לרמה של 90%,

95%,

הם יכולים, לפי הכמות שיש בידם,

לייצר כל שנה בסביבות עשר פצצות נוספות.

וזה אומר שתוך שנתיים יהיו להם למעלה מ-20 פצצות.

זה עופף את הסיפור כבר לגמרי שונה,

ואסור לנו לאפשר את הדבר הזה.

ולכן אני אומר שיש לנו עכשיו חלון זמן קצר

ללכת ולבצע את התקיפה שלנו.

ובניגוד לכל המפקפקים, אנחנו מסוגלים להשמיד את הגרעין האירני.

אפשר לעשות את זה. זה דורש כמובן החלטה נחושה של ההנהגה שלנו,

ואני מקווה שיהיה להם מצויה אחרת,

אנחנו נחיה פה תוך שנתיים בסיוט איום ונורא.

כן.

אוקיי. אבי יצחקי, תודה רבה לך על השיחה הזאת.

תודה לך,

ואני מאוד מקווה שתהיה החלטה מבצעית עכשיו, עכשיו,

כי הזמן הולך ואוזל.

רק בשורות טובות. בואו נשמע עכשיו את דוקטור מילשטיין, שהוא חוקר והיסטוריון גדול שכתב

על כל מלחמות ישראל, והוא יועץ היום של ביבי בעניינים כאלה ואחרים.

שלום לדוקטור אורי מילשטיין.

בוקר טוב.

אז נתנו לנו היום המאמר שכתבת ב-"הארץ",

ואתה אומר שבעצם פצצה גרעינית על ישראל היא לא כל כך נוראה,

מכיוון שמצד אחד ישראל מסוגלת לחסל את איראן,

אולי מדברים על 20-30 מיליון, ומצד שני הם מסוגלים לפגוע רק ב-200 אלף איש, על סמך אותה פצצת גרעין שהוטלה,

שהאמריקאים הטילו על הירושימה,

ובה נהרגו 200 אלף אנשים, ולכן זה לא נורא.

ולכן אתה אומר, איראן לא מסכנת אותנו. הבנתי נכון את המאמר.

קודם כל, לגבי העובדות,

ביירושימה לא נהרגו 200 אלף, אלא 70 אלף,

אבל אנחנו מדברים ביפן ב-1945 על ירושימה ונגסקי ביחד, ואני עוד הוספתי קצת פה ושם,

נניח שבסופו של דבר, אם ביירושימה ונגסקי

נהרגו בסך הכול איזה 150 אלף, אולי קצת יותר,

אמרתי, אוקיי, 200 אלף.

המספרים הם כמובן סכמטיים.

כן.

עכשיו, זה לגבי הצד העובדתי.

לגבי העיקרון, אני אומר את הדבר הבא.

ברור שאם ייהרגו בישראל 200 אלף איש או 100 אלף איש,

וייפגע מאוד גוש-דן על כל המשמעויות, זאת אומרת, קודם כול האוכלוסייה

בגוש-דן היא האוכלוסייה האליטיסטית של ישראל,

שבמובן החברתי יש לזה אולי הרבה בעיות,

אבל במובן האסטרטגי

זאת האוכלוסייה החזקה גם מהבחינה החיובית, לא רק מהבחינה של פער האוכלוסייה.

ברור שאם ייהרגו כל הפרופסורים וכל המומחים וכל האופים שנמצאים בגוש-דן,

זאת מכה גדולה מאוד.

זאת מכה חזקה מאוד.

אבל,

וגם אם אנחנו רואים את ישראל היום, שהיא לא היתה מסוגלת לעמוד בכך ששבוע אחד גלעד שליט היה בעזה,

אז מה לדבר על 200 אלף ארוכים?

כל הדברים האלה הם בהחלט דברים חמורים ביותר.

השאלה שאני שואל את עצמי,

או שאלתי את עצמי כשכתבתי את המאמר,

זה The World's Case, זאת אומרת, המקרה הגרוע ביותר.

הרי ברור שאני לא לוקח את הדברים בקלות, אם הייתי לוקח בקלות לא הייתי כותב על כך בכלל.

אבל נניח המקרה הגרוע ביותר, אז מה טוענים חלק מהאנשים שטוענים?

שאירן מסכנת את שרידותה של ישראל. זאת אומרת,

אם אירן אכן יהיה לה נשק גרעיני,

מצבה של ישראל יהיה כזה שהיא יכולה להפסיק להתקיים ולעבור מן העולם.

ואני אומר, לא.

היא יכולה לקבל מכה חזקה מאוד,

פחות חזקה ממה שהעם היהודי קיבל במלחמת העולם השנייה.

זאת אומרת, זה לא יהיה מצב ששליש ממדינת ישראל או שליש מהיהודים במדינת ישראל

יושמדו מה שקרה לעם היהודי במלחמת העולם השנייה.

ועובדה היא שבכל זאת העם היהודי שורד ומדינת ישראל קמה בעקבות אחרי השואה, לא לפני השואה,

ובמידה לא קטנה גם בגלל השואה, כמה שזה מאוד איום לומר את זה,

אבל זה גם נחזק בתנ״ך,

שאחרי מלחמת גוג ומגוג

גם תהיה הגאולה.

בכל מקרה,

הטענה שלי אומרת

שלא תושמד מדינת ישראל,

לא תושמד מדינת ישראל, הוא לעומת זאת, ושוב,

זה מין סוג של רעיון תנ״כי,

אפשר לומר,

שבעקבות מלחמת גוג ומגוג

תיפתרנה בעיות. אז אם אנחנו רואים את המלחמה הגרעינית כמלחמת גוג ומגוג,

שאנחנו בה נסבול מאוד,

אבל יכול להיות שזה גם יפתור לא מעט בעיות.

מהם הבעיות?

אם באמת איראן מסכנת את ישראל,

היא בעקבות התקפה גרעינית תושמד,

ואז אפשר לבוא ולומר שמנהיגי איראן יודעים את זה, ולכן הם לא יתקפו.

זאת אומרת, הסכנה יורדת מעצם העובדה שאנחנו יכולים להשמיד את איראן בגלל היתרון הגדול של האנרגיה הגרעינית שלנו, נניח לפי מקורות זרים,

שלהם יש את הצוות הטוב ולנו מימן,

והמימן שלנו זה פי אלף מהטוב.

זאת אומרת שהיכולת שלנו היא הרבה הרבה הרבה יותר גדולה,

לא לדבר על זה שאם הם יתקיפו אותנו בנשק גרעיני, מייד הם משנים את חוקי המשחק בעולם,

ואז צריך להניח שלא רק אנחנו, אלא לפחות

בתקופה הנראית לעין, גם ארצות הברית תכה אותם,

בצורה כזאת היא גם תחסל את הבעיות שיש לה איתם.

כן, דוקטור מילשטיין, בכל זאת יש לי כמה שאלות על העניין הזה,

וזה הולך ככה.

קודם כול,

אני חושב שעצם זה שאיראן חוזרת וצועקת מעל כל במה שהיא מעוניינת ורוצה להשמיד את מדינת ישראל,

זה כבר, לדעתי, מבחינת הלגיטימציה,

מחייב אותנו לפגוע בהם קודם, ויכול להיות שמספיק קילוטון, לא צריך מגאטון ולא 15 מגאטון,

אולי אפילו סיכון ממוקד נגד אחמדינג'אד.

אבל אני רוצה לדבר גם על הנתונים.

אני שיחקתי עם מומחה גרעיני, דוקטור סוקרל,

והוא אומר, תשמעו,

בירושימה ונגסקין, אתה אומר, מתו בערך 200,000,

זה בגלל האופי של הבנייה היפנית,

שהיא בנייה קלה, ענייה, רועץ,

אבל בגוש גן, מי שיהיה בתוך בתים,

אז אני חושב שבקושי 6,000-7,000 הרוגים יהיו. אם אנשים יהיו ברחובות ולא יישאו לאזעקות, כמו שקורה בבני ברק, ששם יש אולי מקלטים אבל אף אחד לא משתמש בהם, כלומר גרות שם משפחות ולכן הם לא יוכלו להיכנס,

ואם יהיו אנשים ברחובות, אז זה יכול להיות 60,000-70,000 הרוגים. אבל שוב,

ברגע שאתה מסכים שהאיראנים,

יהיה להם נשק גרעיני,

אז מי ערב ומי תוקע לכפך שהם ישתמשו ב-100 קילו-טון ולא ב-1 מגאטון או ב-15 מגאטון?

מי אומר שהם יטילו רק פצצה אחת ואולי במטח הראשון הם יזרקו 10 ויחדרו 3?

כלומר, יש פה כמה דברים שאתה לא לקחת בחשבון.

אז רגע, תשמע. קודם כול,

כמו שאומרים,

בהנחה שכל הנתונים שווים, ובטווח הנראה לעין.

הרי ברור שבעתיד,

אם לארצות-הברית יש מימן ולנו יש מימן, נניח,

או בוודאי לברית-המועצות יש מימן,

באופן עקרוני, לטווח הארוך מאוד,

לכל אחד יכול להיות מימן.

ואני בשעתו, ב-1994, פרסמתי על זה ספר בשם קץ החיים.

זאת אומרת, התהליך הזה בסופו של דבר יביא להתאבדות המין האנושי בכלל,

בתהליך שהוא בכלל משמיד את המינים האחרים.

זה איזשהו תהליך של קריסת המערכת הטוטלית,

שיש בה גם איזה אלמנט של חוק טבע, החוק השני, של הטרמודינמיקה,

וצריך באמת, א. להיות מודע לזה ולנסות למנוע את זה.

אבל אם אנחנו מדברים על הטווח הקרוב, זאת אומרת, משהו כמו,

נגיד, חמש-עשר שנים,

אז לפתח נשק גרעיני זה לא דבר פשוט, ואירן

כבר מתעסקת בפיתוח נשק גרעיני עוד מאז השח,

עוד מאז השח,

לא לדבר מאז המהפכה של חומייני.

זאת אומרת,

השלב הראשון הוא שיש להם את הנשק היותר-קל.

לפחות זה מה שיש בפרסומים

בנושא הזה בעולם,

גם על-ידי גורמים מודיעיניים.

עכשיו, אם היא לא תשתמש בנשק הקל הזה, נניח שיהיו לה פצצות אטום אבל לא פצצות מימן,

ובפצצות האלה היא לא תשתמש והיא תחכה עד שיהיה לה מימן.

נו, טוב, היא תחכה עוד איזה 20-30 שנה,

ועד אז יש הרבה מה לעשות.

אבל אם אנחנו מדברים על הטווח הקרוב, הטווח הקרוב זה כמה חודשים,

כמו שיש כאלה שאומרים, ואולי אפילו שנה-שנתיים,

אז בטווח הקרוב כל מה שאני אומר,

א. זה מוריד מהם את הנשק היותר-עוצמתי,

ב. הם תמיד יודעים שאנחנו יכולים לחסל אותם.

עכשיו, יש שתי אפשרויות.

יש אפשרות שהם יסמכו על אללה,

ואללה ישמור עליהם, ואז הם ינסו לחסל אותנו,

וזה יהיה ה-worth case,

ואז אני אומר, ה-worth case, המקרה הגרוע,

זה בכל אופן לא סוף מדינת ישראל, אלא מכה קשה מאוד.

עכשיו נשאלת השאלה, מה אנחנו צריכים לעשות.

אז כמובן

יש כאלה שאומרים שצריך, נגיד, לפגוע בהם. השאלה, איך לפגוע בהם?

אם אתה אומר לפגוע בהם בנשק גרעיני, זאת אומרת להטיל עליהם גרעין,

ואז יכול להיות שזה יכול לחסל להם את כל המתקנים,

זה יהפוך את ישראל לבלתי לגיטימית,

ויש סכנה שאחרים שיש להם היום נשק גרעיני יפעילו אותה נגדנו. אבל לא התייחסת לנשק גרעיני טקטי קטן של אחד קילו טום. אם אנחנו נפעיל נשק גרעיני. עד היום, מאז הירושימה ונגסקי לא הפעילו שום נשק גרעיני,

אבל יש כמובן נשק, נקרא לזה לא גרעיני, שהוא מספיק חזק

כדי לחסל מתקנים גרעיניים, כמו שעשינו באיראן,

ונכון שהם היום בנו את המתקנים שלהם יותר עמוק באדמה,

אבל יש אפשרות גם אותם לפטר, וזה ניתן טכני.

מה הבעיה במקרה הזה?

במקרה הזה הבעיה, אם אתה מתחיל במלחמה,

ואתה עוד לבד, וארצות-הברית לא אתך, לא לדבר על מדינות אחרות שבוודאי לא אתך,

אתה מסתכן במלחמה קונבנציונלית,

כשהצד השני יש לו עשרות אלפי טילים,

כשזה לא רק מול אירן, אלא גם מול סוריה, מול ה'חיזבאללה',

שאם אתה לא משתמש בנשק גרעיני,

אז יש לך את מלחמת לבנון השנייה פי-100,

וזה מצב רע מאוד.

זה מצב רע מאוד, אני לא אומר בלתי אפשרי, אבל זה מצב רע מאוד, שספק,

א. עם איזה ראש ממשלה ואיזה ממשלה תסתכן בזה,

ואם יסתכנו בזה,

אז אנחנו יכולים אפילו לשלם מחיר יותר כבד,

מה שנגיד לא להפעיל את זה.

אפשרויות נוספות עושים בכלל.

הרי לא מזמן, לפני כמה ימים,

חיסלו איזה תת-אלוף באירן שהוא אחראי על הטילים.

עובדה שעשו את זה, אני לא אומר מי עשה את זה, אבל יש הרי פרסומים שאנחנו עשינו.

ב. מפעילים נגדם את כל הנשק האלקטרוני והסייברי על-ידי כל מיני וירוסים של מחשבים.

אנחנו עושים את זה, או אחרים עושים את זה.

זאת אומרת,

בוודאי שצריך לעשות הכול, הכול, הכול, הכול,

כדי לנטרל את היכולת הגרעינית שלהם.

אלא מה שאני אומר זה, שוב, ברמה התיאורטית,

צריך להביא בחשבון שלא נצליח. לא הכול אתה מצליח, צריך להביא בחשבון שיהיה להם.

צריך להביא בחשבון שאולי הם יטילו עלינו, ומה אז?

ואז אני אומר,

לנו יש אפשרות

לחסל אותם ולחסל את כל האויבים האחרים,

בהזדמנות חגיגית זאת,

ואז יהיה, כמובן, מצב חדש. זה כל מה שאני אומר עכשיו. אני לא ממליץ על זה.

אני רק עושה ניתוח, אני לא נותן המלצות.

אני מנתח את האפשרויות. ואתה לא בעד מתקנת מנע כדי בעצם להציל את הלגיטימיות שלנו בעיני העולם, כי בעצם יש מדינה שקוראת להשמיד אותנו ואנחנו לא עושים כלום.

קודם כול, אני לא נגד מתקנת מנע. אני גם בכלל לא נגד שום דבר.

אני, במאמר הזה,

ובכלל, לא רק במאמר הזה, מנתח סיטואציות.

אם אתה שואל אותי בעד מה אני,

אז אני יכול לומר לך שאני לא יכול להיות בעד או נגד שום דבר, מהסיבה הפשוטה שאין לי המידע.

הרי המידע שיש לי הוא המידע הגלוי פלוס יכולת אנליטית,

שליטה במושגים, פיתוח מושגים.

אבל אחרי הכול, בשביל ללכת לצד האופרטיבי,

אתה צריך לקבל את המידע שהוא מידע חסוי, אין לי אותו.

המידע הזה ישנו בידי ראש הממשלה, בידי שר הביטחון, בידי עוד איזה עשרה אנשים בישראל, וזהו.

כך שאיך אני יכול להמליץ?

כל המלצה שתהיה לי תהיה מגוחכת.

אלא אני בא ואומר,

אבל נניח שאלה הן התוצאות, ברגע הזה כל העם רואה את הקולות.

זאת אומרת, פה לא צריך מידע מיוחד,

בכל אופן לא מידע ביטחוני.

ואז, ואם ביטחוני זה במובן של המאקרו-אסטרטגי,

שזה לא איזה משהו מודיעיני,

אבל להמליץ?

אני לא נגד.

אני לא בכלל במאמר, אני לא מתנגד לשום דבר, וגם בלי קשר עם המאמר.

אני לא מתנגד לכלום, אני רק הייתי רוצה שמערכת קבלת ההחלטות תהיה אופטימלית, תהיה הטובה ביותר. ולצערי,

כל מה שקרה עד היום בישראל,

לא רק מאז מלחמת העצמאות, נניח תקופה רחוקה,

אבל אם אנחנו מדברים, נניח רגע מאז מלחמת שבנון הראשונה, או מאז מלחמת שבנון השנייה,

דהיינו שנות ה-80, שנות ה-90,

2000, מערכת קבלת ההחלטות הביטחונית שלנו היא לקויה מאוד,

וזה כמובן אולי יותר מדאיג ממה שיהיה או לא יהיה לאיראן אמצעי גרעיני.

כן, אוקיי. אז באמת מה שאמרת בסוף לגבי מערכת קבלת ההחלטות זה אולי הנושא החשוב ביותר,

אבל אנחנו נקדיש לזה אולי שיחה אחרת ונדבר בכלל על דוגמאות שאתה מביא בספרים שלך להוכיח את הטענה הזאת של... אבל אני רוצה להוסיף עוד איזה משפט סיכום.

כן. בסופו של דבר, לכל מופע ביקום וכל מופע על כדור הארץ וכל מה שיש,

יש איומים גם חיצוניים וגם פנימיים.

במקרה הספציפי הזה, האיום החיצוני...

זה אירן.

האיומים הפנימיים זה היכולת שלנו לתפקד

באופן הטוב ביותר, לקבל את ההחלטות, לא יותר מדי אנרגיה להקדיש לסכסוכים פנימיים.

בסך הכול,

בכל מצב ומצב האיומים הפנימיים הם יותר מסוכנים מהאיומים החיצוניים.

ואם אנחנו ננטרל ונשקיע את המאמץ שלנו באיומים הפנימיים, ימין, שמאל, דתיים, חילונים וכיוצא באלה,

אז נתחזק מאוד ונוכל גם לנטרל את החיצוניים.

לעומת זאת,

יש רוב הסיכויים שהימים החיצוניים יתגברו ואולי גם ייזמו ויתקיפו אותנו,

אם נמשיך להיחלש מבחינה פנימית.

כן.

אוקיי, דוקטור רימינשטיין, תודה רבה לך על השיחה הזאת.

כל טוב.

שלום לדוקטור רימינשטיין.

אז שומעים מפיו ברור מהם הסיכונים שיכולים להיות.

אתם שומעים באיזה מושגים מדברים?

200,000, 70,000 הרוגים, אלפים, עשרות אלפים.

כאילו מדברים על גרעינים.

טוב, ומה העצה ואיך מתמודדים?

אין מה לעשות.

צריכים לספוג.

אתם מוכנים לספוג?

אני לא מוכן לספוג.

יש עצות.

העצות כתובות בתורה,

ואמרנו אותן.

והיום אמריקה הודיעה

שהיא רכשה

מתוך עשר פצצות,

מספר פצצות שהגיעו כבר לידיה מבצעיות, שמשקלן 15 טון,

והן חודרות

בטון

בגובה או בעומק

של 60 מטר,

ורק אחרי שהן חודרות את ה-60 מטר, אז הן מתפוצצות.

כדי לחדור

את המתקנים הגרעיניים של איראן שנעשו בעומק האדמה.

אז היא משדרת בעצם שהיא מוכנה להפציץ או לתת את הפצצות

על F-35, החמקן האמריקאי,

ולתקוף שם.

עכשיו, איך זה יהיה?

ישראל תתקיף, יתקבל גיבוי מאמריקה ומנאטו, הם יתקפו ביחד,

זה יהיה משולב.

הסעודים ייתנו, יאפשרו, ישתתפו. מה יהיה בדיוק?

כל האפשרויות

על השולחן.

אבל אותי הקטע הזה לא מעניין. מעניין אותי הקטע של ההצלה של היהודים.

איך מצילים את היהודים?

מה יקרה מחוץ לגבולות?

Welcome.

מה יקרה פה?

אני לא מקבל את המושגים האלה. 200,000 הרוגים,

70,000 אלה וכל הדברים האלה.

זה מחריד.

כי אף אחד לא נותן בדעתו, מחבר למספרים,

מה תהיה הפאניקה.

וכבר תיארנו את זה בהרצאות,

שלו יצויר

שרק עשרות טילים נפלו בתל אביב

ונוצרו פקקים

ואנשים עזבו את המכוניות בנתיבי איילון וברחובות אחרים ובצמתים ובעורקים

גדולים

וברחו.

ועכשיו כוחות ההצלה רוצים להגיע,

ואין, הכול תקוע, אין את מי להביא שיזיז את המכוניות.

אנשים ברחו.

ואם חלילה היו גם שרפות בבניינים מסוימים זה יתפשט?

יש בנייני שוקולד כמו בארלוזרו ומקומות אחרים?

אז איך יגיעו כוחות ההצלה?

וגם כמה יש בכלל?

הרי בשריפה בחיפה ראינו שכל מכבי אש מהארץ, אפילו מהדרום, הגיעו, וזה לא הספיק.

אז מה יקרה?

אז בלי הציור של ההרוגים,

רק הפאניקה והתקיעות וכו' וכו'.

ואתם יודעים, כמו שהוא אמר פה, דוקטור מילטשטיין,

שאם על גלעד שליט אחד שהיה בשבי חי ובריא,

כך המדינה הייתה בפאניקה,

אז על עשרת הרוגים, עשרת אלפים הרוגים, חס ושלום,

אם יהיו אפילו בשבוע, מה יקרה פה?

הרי ארבע אמהות החזירו את הצבא מלבנון.

אז אם יהיה שמונה אמהות,

מה יקרה?

ואם יהיה עשרת אלפים אמהות, חס ושלום,

יקיריהם הלכו, מה יהיה?

אז יהיה חוסן חברתי לעמוד מול זה?

ישר יצעקו פוס, פוס, מספיק. די, די, די. אבל אי אפשר להפסיק באמצע,

כי הם ימשיכו.

הרי הם מבינים שזו מלחמה עכשיו קיומית.

או הם או אנחנו.

זה כבר לא מלחמה רגילה.

מה חזבאללה אמר שהוא לא מתכוון שישראל תתקוף

בלבנון והוא יישב ויתגונן.

הוא הכין חמש חטיבות

שיפלשו לגליל ויתקפו אזרחים בתוך הערים.

אז במושגים צהליים זה נקרא חגיגה לא משמחת.

איך מתמודדים עם חמש חזיתות

קשות ביותר, פלוס בעורף,

פלוס

נפגעים בעורף.

מה יהיה?

רבותיי, קחו את זה ברצינות.

חבל על הזמן, אין הרבה זמן.

ממש שאין.

הסיכוי שלנו,

רק השם, אין בלתו.

והשם הבטיח לנו,

בקטע הזה אתם אל תתערבו, אני אטפל בהם.

אל נקמות השם, אל נקמות הופיע,

הנשא שופט הארץ השם גמול על גאים.

הקדוש ברוך הוא יפרע מכל אומות העולם שהצרו,

שעבדו, ענו, טבחו,

רצחו את היהודים, ישלם אחד לאחד.

כל הגופות של היהודים,

כל הגופות של היהודים שנטבחו על ידי גויים,

כולם חקוקים על חלוקו של הקדוש ברוך הוא.

מי זה חמוץ בגדים מבוצרה?

מי זה יבוא ויילחם נגד כולם? הקדוש ברוך הוא.

כתוב שהוא עתיד ללבוש

את הפורפירא דילי,

החלוק שלו,

אותו חלוק אדום ארגמן שכולו דם

של הגופות של היהודים,

הוא ינקום בכל אומות העולם. מי שרוצה לראות איך זה יקרה,

יקרא ספר יחזקאל ל״ח ול״ט,

וספר זכריה י״ג וי״ד,

ושם כתוב

ששני שלישים מהעולם ימותו, ארבע מיליארד בני אדם.

מישהו יראה לי באיזה מסכת,

נדמה לי שזו הייתה מסכת חגיגה או משהו כזה,

על הפרסים שיבואו

לארץ ישראל,

ובזמנו היה חי חומייני בתקופה הזאת, של לפני 15 שנה,

ואז הוא יראה לי שם שם שהיה דומה לחומייני, חמינאי,

משהו כזה. אני יודע שהיום יש להם באיראן, פרס,

אדם בשם חמינאי,

ואחרי ה-חיזבאללה, מי עומד? איראן.

אז נדמה לי שכל זה מתקשר.

כתוב בגמרא שהיו שני אמוראים

שאמרו יתה ולא אחמנה.

יבוא ולא הראנו.

כשיבוא מלך המשיח אנחנו לא רוצים להיות באותה תקופה, מגודל הצרות ותוקפן.

כתוב שאם ישראל לא עושים תשובה מעצמם, מרצון,

מעמיד עליהם מלך שגזרותיו קשות כהמן ומחזירן בתשובה.

כמו שהיה בזמן אחשוורוש,

כן?

שהמן אמר להשמיד, להרוג ולאבד את כל היהודים מנער ועד זקן, טף ונשים ביום אחד.

נכון?

יתה ולא אחמנה.

לא חומייני ולא אחמינאי.

יתה ולא אחמנה. מנה זה אותיות האמן.

אחמנה ואחמדנג'אד.

זה עכשיו האמן שאומר להשמיד את כל היהודים.

אמן, אמן, אמן, אמן.

הבנת?

והוא מכין לנו אטום, אטום בשביל לפוצץ פה. ואתה יודע מה כתוב ביחזקאל ל״ח שעוד לא הקראתי לכם?

שיימקו איננו. שביום ההוא יהיה רעש גדול על אדמת ישראל, ורעשו מפני את גא הים ועוף השמים וחיית השדה,

וכל הרומס על פני האדמה ונפלו ההרים ונהרסו המדרגות, וכל חומה לארץ תיפול.

זה תיאור של פצצת אטום.

אם האמוראים אמרו יתה ולא אחמנה,

כשיבוא מלך המשיח אנחנו לא רוצים להיות בתקופה הזאת. זה האמוראים שהיו בטוחים שוודאי אם הם יהיו הם ינצלו.

מגודל הצרות שיהיו אז אנחנו פה יושבים בסבבה, בכיף

יש כאלה שאוכלים פיתות בפסח

יא וואי וואי, יא וואי וואי, מה יעשו להם?

סנדוויצ'ים יעופו פה

יא וואי וואי

לפני שנים רבות

אמרנו את הכתוב ביחזקאל לח'

כה אמר השם אלוקים

האטה הוא אשר דיברתי בימים קדמונים ביד עבדי נביאי ישראל הנביאים בימים ההם שנים

להביא אותך עליהם

והיה ביום ההוא ביום בו גוג על אדמת ישראל נאום אדוני אלוהים

תעלה חמתי באפי

ובקנאתי באש עברתי דיברתי

אם לא ביום ההוא יהיה רעש גדול על אדמת ישראל

ורעשו מפני דגי הים

ועוף השמיים

וחיית השדה

בכל הרמס הרומס על האדמה וכל האדם אשר על פני האדמה ונהרסו ההרים ונפלו המדרגות

וכל חומה לארץ תיפול

וקראתי עליו לכל הרי חרב נאום אדוני אלוהים

חרב איש באחיו תהיה

ונשפטתי איתו בדבר ובדם

וגשם שוטף ואבנה אל גביש

אש וגופרית אמתיר עליו ועל אגפיו

ועל עמים רבים אשר איתו

והתגדלתי והתקדישתי

ונודעתי לעיני גויים רבים וידעו כי אני אדוני.

רק תשובה.

כמו בזמן מרדכי ואסתר

שבזמן מרדכי ואסתר

הייתה גזירה

ואי אפשר היה לבטל אותה כי מלך ששולט במאה ועשרים ושבעה מדינות

והוא גוזר גזירת מוות על היהודים

אז גם אם היה צהל אז

הוא לא יכול היה לבטל את הגזירה, להפר אותה

או למנוע אותה

גם אם היה צהל

גם אם הייתה ארצות הברית

עם צהל

וגם אם היה נאט״ו איתם

לא היו יכולים לנצח את אחשוורוש ששלט על מאה ועשרים ושבע מדינות

ואיך היהודים הצליחו?

בלי ירייה אחת

מה עשו? עשו תשובה

שק ואפר

יוצא על היהודים כולם

שלושה ימים תענית

יום ולילה

חזרה בתשובה

והקדוש ברוך הוא מפר עצתו של המנהיג

ומסובב את הכול.

מי היום רוצה באמת שתהיה פה פצצת אטום?

ההמאדי.

למה דווקא הוא?

כי הוא חושב שהוא המהדי.

מה זה מהדי?

זה המשיח של המוסלמים השיעים

והוא סובר שזה הוא והוא צריך להביא את הגאולה למוסלמים

ובגאולה זה צריך להיות על ידי גוג ומגוג כמו שהם יודעים

והריגת היהודים והכופרים שלא מאמינים באסלאם

וזה הג'יהאד המוסלמי.

עכשיו הוא אדוק מאוד בזה לכן הוא משקיע מיליארדים על מיליארדים

ולמרות הסנקציות שיש שם

הוא לא נשמע ולא נכנע

והוא אחוז עמוק

ומאחוריו עומד חמינאי. אומנם הם מסוכסכים מאוד, אבל המטרות שלהם שוות.

אבל סתם אני נותן עצה.

יש בעיה לקדוש ברוך הוא לסלק את שניהם בתאונת עבודה כזו או אחרת?

ואז ממילא הכל יכול להשתנות.

אבל צריך זכויות בשביל שיהיה דבר כזה.

יש בעיה לקדוש ברוך הוא שנסראללה פתאום ימות

מהתקף לב?

או שפתאום יהיה לו שיתוק מוחי?

או שפתאום ישלחו לו איזה מתנה מסוג מסוים?

לקדוש ברוך הוא אין בעיה, מכל סיבה הוא יכול להביא את המסיבה.

אבל בשביל שהקדוש ברוך הוא יעשה זאת אנחנו צריכים להיות ראויים לכך.

בינתיים אנחנו לא ראויים.

למה אנחנו לא ראויים? כי האיומים רק מתגברים בסכנות לפתחנו.

ואת הפתרון אנחנו עדיין לא רואים.

ועל צה״ל אי אפשר לסמוך.

כי אולי הוא יכול להצליח בעזר השם, אם השם ירצה,

לפגוע,

להשמיד,

להרוג ולאבד את האויבים.

אבל להגן לנו על הראשים,

הוא אומר שהוא לא יכול.

אז מה נעשה?

אז נשאר ברירה רק אחת, שאנחנו העם,

בלי קשר

למנהיגות החילונית,

נקבל עלינו תשובה, אבל לא סתם תשובה.

לא תשובה שרק אנחנו בדלת אמותינו נחזור בתשובה,

אלא שכל אחד מאיתנו יזעזע את בני משפחתו, קרוביו, חבריו, מכריו וכולי,

ולהגיד להם, רבותיי, זה בנפשנו.

אז מה שנשאר לנו זה לעשות תשובה,

ולהפיץ תשובה, ולא לנוח רגע אחד מעבר

למחויבות שלנו ללמוד תורה, קיום מצוות,

שכל אחד ממש יעשה כל אשר לאל ידו בארץ ובחו״ל,

הנוכחים כאן והצופים בנו בארץ ובעולם,

שחייבים לעשות את זה מהר,

כי הזמן קצר מאוד.

הפעם זה לא אני אומר,

זה כבר כולם אומרים.

גם האמריקאים, גם האירופאים, גם הישראלים וגם האיראנים

וגם הסורים

וגם חיזבאללה

וגם חמאס,

כולם אומרים.

ברגע שזה יתחיל,

כולם מפציצים את כולם.

נו, אז איזה הגנה יש לנו?

שוב פעם, אין,

חוץ מתשובה.

מי שרוצה לנצל,

מי שרוצה להציל,

חייב לעשות תשובה.

אין בעיה שאחמדי, גימטרייה, המן האגגי,

שהוא בעצמו אחשוורוש,

מר חמינאי,

יחליט להוריד לו את הראש.

יש בעיה שחמינאי יוריד לו את הראש? אין בעיה.

צריך רק שהקדוש ברוך הוא יסובב את הסוויץ',

וככה יהיה.

אבל צריך לתת הצדקה לזה.

עם ישראל צריך לעשות משהו שהקדוש-ברוך-הוא יגיד,

או,

זה מעשה שאני יכול להשתיק את מידת הדין,

כי היא מקטרגת

והיא אומרת, מה ההבדל בין האירנים לבין הישראלים?

האירנים עוד יותר מאמינים, הם צועקים, אללה וכבור, ומאמינים כאילו,

והישראלים מה.

אז במשקל, יש לנו בעיה.

יש עצה.

קודם כול,

כתוב והסיר השם ממך כל חולי

בכל מתווה מצרים הרעים ונתנם בכל שונאיך.

אז התורה מגלה לנו סוד גדול,

שיש מידת הדין בעולם,

וכשמידת הדין,

נאמר לה שהיא צריכה לקחת בן אדם, שניים,

אומה, מעצמה, לא משנה מה,

היא לא שותקת ולא מוותרת על מה שהובטח לה ומה שמגיע לה.

אפילו אם הקדוש ברוך הוא

מחליט לזכות את מי שחייב,

היא לא מוותרת, היא רוצה תמורה,

פיצוי,

חליפה במקום.

אז כתוב בפסוק, והסיר השם ממך כל חולי, לאן הולך החולי?

ונתנם בכל שונאיך.

למה? כי מידת הדין לא שותקת.

מתי השם מסיר מאיתנו חולי?

מתי הוא מסיר מאיתנו את הצרות?

אם אנחנו חוזרים בתשובה.

ממילא אם אנחנו חוזרים בתשובה, כל מה שהיה צריך לבוא עלינו צרות ובעיות, לאן ילך?

ונתנם בכל שונאיך.

אז זאת אומרת, אם אנחנו מחליטים לשוב בתשובה,

אנחנו פותרים את כל הבעיות של עם ישראל,

ואם אנחנו עושים תשובה אמיתית,

יהיה גוג ומגוג, ואנחנו נביא לגאולה של העולם.