לא ידוע - דיסק 37 - תקציר מפעולות שופר

 

\n

- - - לא מוגה! - - - 

\n

אתם עושים כל מיני עצרת התעוררות בכל מיני מקומות בארץ בדיסקוטקים.

במקומות שבהם אוכלים אפילו בשר חזיר,

בכל מיני מקומות,

ואתם משתמשים בכל אמצעי כדי לקדש את המטרה.

גם בשיחה שלך עם הקהל פה אתה מפלפל ומבזה כל מיני אנשים,

כמו, סתם דוגמה,

שני מיליון טיפשים שהלכו אחרי החייזנים.

עם ישראל הוא עם טיפש, שני מיליון,

מעם ישראל הם אנשים טיפשים,

או שזה רק אמצעי לקדש את המטרה שאתה משתמש בה, כמו ההיכל הזה הערב.

קודם כל, מה שכתוב שם, הוא כתוב עליי? לא משנה, אתה גם אחד מגדולי המחזירים בתשובה. כולם יודעים את זה. לא, לא מדעים את זה. אני לעצמי לא ידעתי את זה. שתיים, אתה חושב ששני מיליון שהמתינו לחייזרים היו חכמים?

אם הם המתינו עכשיו, אולי הם היו לא הכי חכמים, אבל החייזרים יבואו.

אני באתי במגמת תקיפה חזיתית נגד הרב עמלון יצחק,

למרות שאני אדם מאמין ובא מבית מסורתי דתי.

באתי במגמה של התקפה כדי לקבל מענה לתשובות שלא קיבלתי שנים. דור חדש אלף קנדות! השתבח ותעלה שמו! דורון ה' יברך אותך שתזכה לגדול במחלות התורה,

תקיף את האמת ותפיץ אותה בעזרת ה' באצבע!

אני מקווה שאולי הקוקו הזה לקח איתו את כל התאים השליליים שהיו לי בראש,

בתקווה שנמצאת לדרך האמיתית.

אדוני היושב-ראש, כנסת נכון,

איך זה לא התייעץ, רק לשמוע, נדע לשמוע? נדע לשמוע? חשוב לחקור, חשוב לחקור,

נדבר לחברים.

כולם, כולם נורא?

אין? חופה שלנו.

תשכור, עד הסוף. ולא לעצור באמצע בגלל ש... אולי ש...

כן?

לא הייתי מבלה המון, לדעתי היום, הפסדתי עם זה, אני חושב, בית כנסת, את הזכות הכי טוב.

למה הגעת להרצאה?

לא? כולם ניפגש בבית הכנסת? עוד פעם, כולם ניפגש איפה? במקום אחד, בית הכנסת,

תורה, אין סדר.

אין סדר.

אין סדר, אין סדר.

יאללה, לא מקיימנו בגלל זה הזמן הזה.

מי באנשים רוצה לשים כיסוי ראש בעזרת אשר נתברך?

מי באנשים רוצה לשים כיסוי ראשי ראשי ראשי ראשי ראשי רווחה?

בואו, שתגיע לנו בקימון זה הגענו לזמן הזה.

מי באנשים רוצה לשים כיסוי ראשי ראשי ראשי ראשי ראשי רווחה?

מי באנשים רוצה לשים כיסוי ראשי ראשי ראשי ראשי ראשי ראשי ראשי ראשי ראוי להבין?

ראשי ראשי ראשי ראשי ראשי ראוי להבין,

ראשי ראשי ראשי ראשי ראשי ראשי ראשי ראוי להבין,

אני רוצה לשאול אתכם שאלה.

יש פה מישהו שמוכן יהיה לקחת ספר תנ״ך

לדרוך עליו?

לך אין בעיה עם זה, נכון?

הנה יש בן אדם אחד שאין לו בעיה עם זה.

מה איתך אתה? אתה גם כן?

אין לך בעיה עם זה. אין לי בעיה לדרוך על ספר תורה.

ככה תכתוב ששילה עומני כותב כאן. ולפני הכתבה נכתוב שאמרת מוסלמי קטן, כמו שאמרו בימי השואה, יהודי קטן. ובכנסת גם אמרו האויב הערבי, כמו שאמרו בימי השואה, האויב היהודי. ככה זה מתחיל כל ההססה.

בבקשה, אין דיברתי על ההססה של מרק.

תתקרב לפה.

בוא גם אתה, בוא.

בוא.

אני רוצה לשאול שאלה

לפי מה שאתם מינים או לפי מה שאתם למדתם,

מה סיבת הבריאה שנבראתם בעולם?

בשביל זה באתי אליך, יש לי בעיה עם זה. יש לך בעיה עם זה? אפס. אוקיי. הייתי גם בהרצאות לצערי של הבריאה החדשה וגם לא מצאו חן בעיניים,

כי גם שאלתי אותך בחודשאלה, שאלה עליהם... לא יודע, אני גם לא באתי לפה בשביל למצוא שאלות ודברים כאלה. באתי כי חבר בא ואמר לי שאני אבוא. הרבה מושג אין לי, למה?

אתם לא יודעים בעצם למה אתם חיים, לכן שלושתכם הצבעתם שאתם מוכנים לדרוך על התנ״ך,

כי הוא לא מאמין שום משמעות לגביכם. אתם לא יודעים מה זה. אתם לא יודעים אם ניתנה תורה, לא ניתנה תורה. אתם לא יודעים אם יש בורא לעולם, אם יש תכלית לבריאה.

אתם לא יודעים כלום.

אתם אומרים דבר הגיוני פשוט, לא מבין, לא יודע, עושה מה שאני רוצה, עיתון ותנ״ך, זה אותו דבר.

ככה אני מבין, נכון?

יופי.

היה סבא לסבא שלך?

איפה הוא היום?

איננו. אז אתה נמצא פה או לא נמצא?

נמצא.

זה שלא נמצא ההוא שהמציא אותך, זה לא אומר שלא היה בגלל שהוא איננו כרגע.

בינתיים נכון לרגע.

במקום שאתה נמצא אין לך שום סיכוי.

זאת אומרת, אם חלילה תיפטר עוד חמש דקות, איבדת את הכול.

אבל אם החלטת, נגיד, לחזור בתשובה ערב, זמנית אפילו,

עד שתברר,

אם זה נכון, תישאר, לא הפסדת,

אם זה לא נכון, חזרת בחזרה.

מה כדאי?

לחזור מבאבוס.

אני אומר לך שיש עולם הבא, יש סחר ועונש, לך ישר, אחר כך ימינה,

אחר כך ככה, יש חמש עולמות.

אפילו אם אני נראה לך לא ברור כל כך, אני לפחות אומר את הכיוון.

אבל במקום שאתה נמצא לא יודע עם כיוון.

אחרי מי אתה אמור? צועקים.

אני מזמין את צ'ארלי, בעזרת השם נתברך, לשים ציצית. נתחיל בדרך קדימה.

בכל העולם.

אווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו

עם ישראל חי, נכון!

אין בעיה גילים אף שתי עופרים, חמש, שתי! עזבו בלות!

עזבו בלות!

אין בעיה גילים אף שתי עבודה, אין בעיה גילים אף שאמרת שאתה מוכן לדרוך על ספר תורה וזה? זה מה שהייתה הדעה שלי בהתחלה, והשתנתה לי במשך הערב. שאתה בערב אחד. כן. אתה חוזך הזה על המקורות, אתה חושב? בעזרת השם, כן. בעזרת השם, אשריך.

עזבו בלות!

כולנו, בעזרת השם, נחזור בתשובה מאוד. אמן!

כולנו, נסענו מאילת לפה לשמוע דברי תורה, לשמוע דברים שלא שמענו. אין דברים, הדברים שיש פה, אין אותם באילת.

רצינו לשמוע דברים שאנחנו לא יודעים. ובאנו במיוחד. לבטוח את המוח קצת ולגלות דברים חדשים, לראות מה טוב ומה רע, מה אנחנו רוצים לבוא.

ברור, אני באתי להבין למה באנו לעולם. שאני יודעת שאם באנו לחיות, אז למה אנחנו מתים? ואם באנו למות, אז למה אנחנו חיים? זאת אומרת, שלא באנו לא לחיות ולא למות. אז באתי לדעת למה באנו לעולם.

אנחנו שמחים להיות פה וגאים להיות פה.

אנחנו אוהבים אתכם, את כולם, אוהבים אותם. וכולנו, בעזרת השם, נחזור בתשובה מאוד.

אם עם ישראל היה במצור ולא היה מים בישראל,

ומי שהיה מגלה מים בגינה שלו,

אני בטוח שהוא היה רץ לספר את השימור מצאתי מים וטשטוש שתוכלו לחיות.

אני את המים האלה זכיתי לגלות עם כל היהודים הצעירים האלה שנמצאים פה באילת,

ואנחנו מרגישים שעם ישראל זה חוג רמה מלא דחוף.

אני חושבת שאנחנו יודעים מה הדרך הנכונה, ובגלל זה אנחנו כאן, כדי לדעת את האמת ולהבין עוד וללמוד.

לדעת על מה אנחנו מייבבים.

יש לנו המון מה ללמוד, הרבה.

תודה רבה.

תודה רבה.

ארדן, אנחנו ביקשנו לכל הבעלי תשובה היתרים, בבקשה הודיעו לנו ברגע שיש לראות לו 300 נשמות למטה 300 נשמות למטה שרוצים להינטרס ואי אפשר להינטרס ויש שם הסתיו ביטוחים ולשון הרע אז בבקשה תגרו לבעלי תשובה

אני לא מבין דבר אחד, באמת לא מבין דבר אחד, זה בעברית דיברנו, בבקשה אחרונה במסירות נפש, ואתה נראה שם אמרנו אתכם מלמד, חבל על כל נשמה מי ששומר שבת לפחות מודל תפילין יקום

ייקח איתו קלטות בדרך ושעמוד תמות תגידו

מי ששומע את הרב הזה חוזר בתשובה, יש לו אף פעם.

אמן לי, הרב הזה, כל מיני השלום,

זה מה שהוא מקבל, כל מיני השלום, זה כמו הרב.

מי אמר את הרב הזה חוזר בתשובה, שישנו את הסטיגמה של בת ים.

מלכיאל סטיגמה שלך, כל מיני ראש פחות במאמר.

שקרן

לנצל ממש כל פקק, כל פקק הכי קטן, לנצל אותו כי חבל לנו ממש על כל אחד שלא מקבל קלפת לא להגיד לשמוע הוא יקבל בצומת הבא עזוב לא, הפקק למעשה מאדם זו הוא מתחיל

מתחיל לסרוק עד שהרמזון מתחיל להתחלף או עד שהאוטו מקבל דף וקלטת בוקר טוב ודרך צלחה

מה זה הקסטה?

יש לציין שאמבו נצעד אלוהים ישמור אותו הוא יכול להדריך את כל גילוי ישראל

הרב אמון עצבא, הרב אמון עצבא, הרב אמון עצבא, יורדו כמותו בעזרת השם לראש השנה שהרבה יחזרו בתשובה ויבואו משיח, בעזרת השם

ועדותיו

כל דבר שיכול להחזיר יהודי הביתה חזרה למקור זה הודו להשם כי טוב

אני מסכים, מסכים.

בלי כסף!

בלעדות! בלי כסף!

חצייה של הרב אמנון?

מתי הכינוס? היום, היום, בערב. באיזה שעה? שבע וחצי. שבע וחצי. איפה הורחוב?

כל רימה וישועה שהוקמה לפני עשר שנים היא אחת העמותות הדומיננטיות והיא צוברת תאוצה בשנים האחרונות.

שישה מרכזים שלה הוקמו ברחבי ראשון לציון בלבד, בהם לומדים תורה וממשיכים למעשה את מה שנעשה בכנס.

רמותם מעידים שבשנים האחרונות ההתעניינות בדת אכן גוברת והפעילות במגמת עלייה כל הזמן.

אחרי שידור כתבת התחקיר אנחנו נערך באולפן את הרב יהודה וולפה, הרב הראשי האשכנזי של ראשון לציון, ואת עורכת הדין עדי גיסיס, יושב ראש סיעת מרץ בעיריית ראשון.

במהלך שידור הכתבה אנחנו נפתח תת אלה מסר, בו אנחנו נשאל אתכם מה דעתכם על דרך ההחזרה בתשובה כפי שהיא מוצגת בכתבה.

אם אתם מצדדים, חייגו 055-331178. אם אינכם מצדדים, 055... סליחה, המספרים הפוכים, 1148 אם דעתכם חיובית ואם דעתכם שלילית, 055-331178.

רונית רובין וגדי בר-ציון היו בכנס של הרב אבנה מצחק,

גאולה מופת בראשון לציון, ומביאים את כתבת התחקיר שערכה אוסי שאל תיאל. הנה.

ברוך השם הקדוש ברוך הוא אוהב אותנו,

זכינו למתנה הגדולה ביותר באנושות, ספר התורה הקדוש.

כל מה שעלינו לעשות מעט ולצרות ללכת בדרך חשץ, מאהבה עד לשני.

אין עם יותר נפלא מזה.

הנה, תודה רבה.

אבל אין, אחי, אין מקום. לא יעזור, יש למה נאום.

סליחה, אדוני.

סליחה, סליחה, סליחה. סליחה, אין מקום. סליחה, סליחה. שומעים לי הרבה את הקלטות שלו, ויש לו דברים נפלאים, הוא ממש מוציא דברים אמיתיים.

את לפעמים חושבת על זה, ואת מגלה שזה באמת אמיתי. ראיתי כתבות בטלוויזיה על הצעות דומות,

שמעתי עליו בכל מיני מקומות, דחו לי קסטות שלו ודברים כאלה, לא שיצא לי לשמוע אותם, אבל רציתי לראות מה זה, ולמה יש כל כך הרבה התלהבות.

מילדים שכנעו אותי כל השבוע לבוא,

ובסוף לא נכנסתי.

בגלל!

לא לפי הור!

מה זה, מה זה?

מה זה?

לא, לא, לא.

מה זה?

מה זה?

מה זה?

מה זה?

מה זה?

זה לא צרועה. אני אבקש. זה לא צרועה.

אנחנו גם משלמים מסים, גם לנו יש זכויות לגיטימיות בעיר הזו, גם לנו מגיע, שפעם אחת ייתנו לנו את האולם, לפחות פעם בחודש או פעם בחודשיים כשאנחנו מבקשים את אולם מכה בראשון, שנוכל לרכז שם 2,000 יהודים. תראי, אני צריך שיהיה פה מכות,

יש גורמים שבראשון לציון מפחדים מהדברים האלה, לצערנו הרב. הם לא מבינים שאין להם ברירה וזה על אפם ועל חמתם יתבצע ויתקיים.

העניין של חזונה בתשובה, העניין של קירוב לבבות, העניין של עם ישראל מתקרב לאבינו שבשמיים, זה חיוב המציאות בדורנו, זה אנחנו עכשיו באחרית הימים, והקדוש ברוך הוא מבקש את זה, וזה יתקיים, זה נבואה שעמוס צועק אותה לפני אלפיים ומשהו שנה, הנה ימים באים, נאום השם אלוקים, והשלחתי רעב בארץ, לא רעב ללחם ולא צמא למים, כי אם לשמוע דבר השם, הגיע הזמן שעם ישראל יחזור בתשובה, זה לא עזרה בעצמו

להם ציין יצר טוב, אלה אירוע וטוב, באמץ ובעירה ובאהבה. יש דברים שהוא צודק בהם, שאנשים, מה שקרה היום, מנסים לחקות את החיות,

מנסים לחקות את הגויים, זאת אומרת הגויים זה אמריקאים, הם חושבים על אחיות במודרניזציה,

אבל הם לא שמים לב שהם מאבדים כבר את הכיוון,

הם מתחילים להשתולל עם זה יותר מדי.

מחפשתי את האמת, רציתי לדעת מה האמת.

ניסיתי את התרבות ההודית, מה שנקרא, במזרח הרחוק.

ניסינו את המדיטציות, את המדיטציות, את היוגה, את כל הדברים האלו, למצוא קצת תוכן לחיים, לדעת בשביל מה אנחנו חיים, למה באנו לעולם, דברים כאלה.

באתי, שמעתי אותו, פשוט אמור, אין לי מה להגיד, זה בטח לזה, זה.

אני באתי ממחד להביא את חבר שלי, יוני,

רציתי להביא אותו לפה, ברוך השם, הוא גם חוזר בתשובה מרעננה,

והוא ממש בשבוע האחרון קיבל עליו עול תורה ומצוות, ציצית קיבל על עצמו, ולא שאני חס ושלום, לא הכרחנו אותו, רק דיברנו אליו בטוב טעם ודעת, ניסינו פשוט במילים נעימות להחזיר את הבחור הזה, ברוך השם, השתבח שמו לעד,

קיבל עליו עול מלכות שמיים, וחזר וחוזר בתשובה, ברוך השם. זה נכון? כן.

אני הפסקתי עם הכול, זה כבר חודש וחצי,

לא נוסע בשבת, לא מעשן, לא רואה טלוויזיה, הכול.

איך בבית מקבלים את זה?

בעקבות זה הלכו בדרכי, אורן, גם חזרו בתשובה.

אני חזרתי בעבר בתשובה

והפסקתי, ועכשיו אני חושבת על זה באופן יותר רציני, בגלל המצב במדינה, המצב שקורה.

אז זה היה במין פחד, עכשיו זה מין, את יודעת, מכל הלב, באמונה שלמה.

אז אני חושבת לחזור בתשובה.

מה זה בתשובה?

לשמור את השבת,

אבל לא הולכת עם חציות,

ואת יודעת, הכי עדין שיכול להיות,

לא להשתגע עם זה, את מבינה? להדליק את הנורות ביום שבת, לא להדליק אש, לא לנסוע, לא להרים את הטלפון,

אבל לא, את יודעת, זה יותר מדי לשחק את העניינים האלה, את מבינה פה. יש לנו כמה מוקדים בראשון לציון שמארגנים שיעורי תורה, יהדות, שיעורי גמרא, מדרשים, הלכות, שאלות ותשובות.

כל ערב משעה שבע עד שעה תשע וחצי לכל יהודי,

בנחלת יהודה, בשיכון המזרח, בקריית ראשון, ברמת אליהו, בכל מקום אפשרי שיש אפשרות אחרת להשיג. כל יהודי יכול לבוא וליהנות מסביב התורה.

קוקו, תמיד, תמיד את הספריים, רגע,

מי עוד רוצה לזכות?

רגע, יש לנו קוקו, רק שנייה.

אורית פרומה, רגע.

אורית תאגיל ובעזרת השם, בעזרת השם, לחזור בתשובה שלמה, וכל האורחים שפה, כולנו ביחד נחזור ב... רגע, ומה אתה לובש?

תלית. תלית. תלית. תלית. ומה משמעותה?

משמעותה לחזור בתשובה.

אתם רוצים, בעזרת השם, שבראשון-לציון יהיה הרבה יהדות? כן! ברוך השם.

אנחנו רוצים לחלק עשרות אלפים של קלטות פה, בראשון-לציון, חינם.

קלטת שוויה שלושה שקלים. אני מוכן לתת קלטת בשקט.

מי הראשון? הנה, בכבוד, אשליך, הנה השני, אלפיים קלטות. לבוא, לכאן, לחתום.

מי השלישי, בעזרת השם וברך, שיזכה בערב דלתו,

בגלל תשופה ובמצע על שמות שמותיות.

אנחנו רואים ערב טוב ליהודה וולף, הרב הראשי האשכנזי של ראשון-לציון.

ערב טוב, ועורכת הדין עדי גיסיס, יושבת-ראש סיעת מרצ,

ויראה ראשון.

בואו קודם כול נראה את תוצאות הסקר שהספקנו כבר לאורך במהלך הכתבה, במהלך השידור, התוצאות שהתקבלו.

46 אחוזים, אם כן, חושבים,

יש להם דעה חיובית על החזרה בתשובה, כפי שהוצגה בכתבה. 54 אחוזים בינתיים אינם מצדדים בדרך הזו של ההחזרה בתשובה.

ואנחנו עדיין מקווים שתתקשרו אלינו. הסקר נמשך למעשה עד מחר.

מה דעתכם על דרך ההחזרה בתשובה, כפי שהצגנו בכתבה, אם אתם חושבים שזו הדרך 055-331178,

אם דעתכם שלילית, 055-331148.

אלו המספרים,

ואתם יכולים להמשיך להתקשר גם עכשיו, במהלך הראיון הזה.

אז בינתיים, כמעט שוויון, אפשר לסכם את זה עכשיו.

מה דעתך,

הרב וולפה, על מה שראינו, על הכתבה הזו? זה נראה לנו כמו משהו בין מכירה פומבית וקונצרט רוק, למעשה, הכמות של האנשים.

אני חושב שבאולם שיש בו רעש גדול, אי אפשר לדבר בשקט, אף אחד לא ישמע.

ציבור שחי בצעקנות,

זה גם הסגנון לפנות אליו, זה בצורה הזאת. ולא רק הצעקות, מה עם הדרך של למשל לחלק ציציות, לחלק קלטות וידאו וכל המכירות האלו?

זה נראה לך? אתה מרגיש נוח עם זה?

הציצית זה אחת מהמצוות שנצטווינו בהן,

וזה מסמל קבלת עול מלכות שמיים.

ממילא זה סמלי שהוא נותן ציצית. ולתת ציצית לנער בן 18,

שאפילו לא יודע שזו ציצית ולא טלית, והוא לא יודע מה עושים איתה. אתה חושב שגם זה בסדר? לא נורא. טוב, זה חבל שהוא לא יודע. כדאי שהוא כן ידע.

אבל עצם העניין,

זה פשוט עובד ככה בצורה מסוימת לנוער הזה, וזה מתאים, זה שלב א'. זה שלב א'? הרי לכן בא שלב ב', לשבת וללמוד.

אדי גיסיס, זה נראה לך שלב א', נכון?

לא. זה נראה לי שלב א', מסוכן.

כאשר נותנים לאנשים כלים שהם לא מבינים מה המהות שלהם,

ומשווקים אותם בשיטה של שיווק קוקה קולה,

צעצועים, או דברים כאלה,

אני חושבת שהם יכולים להזיק לעצמם ולסביבה. יש פה התלהבות, יש פה התלהמות,

יש פה אהבת יצרים.

הוא כבר משפיע על המשפחה שלו, הוא עוד לא מבין מה הוא עושה, הוא כבר משפיע על המשפחה שלו.

ומעבר לזה, מה שיותר חזרה בתשובה עושה,

ודאי שאני לא חושבת שהיא שקולה כנגד מה שהם נותנים פה בכנס כזה.

כן. כי לא נותנים פה ערכים שימלאו את נפשו כמו שאותו נער חיפש, אלא נותנים לו סמלים לנפנף בהם.

אבל אני לא רואה הבדל.

למה אתה חושב שהאנשים האלה מגיעים לכנסים האלה? כלומר, אני מבינה שאתה מצדד בכנסים הללו.

כדי שמשהו מעיק לו בפנים הוא צבל. ועובדה שהוא מקבל ציצית, זה מה שיעזור לו?

לא, זו נקודה ראשונית. זו נקודה ראשונית לסמל איזושהי פעולה כדי שהוא ימשיך אחר כך.

אבל אצל כולנו יש למעשה תהייה. אני חושב שכל עם ישראל יש בו תהייה.

ואכן, הזמן היום זה לא רק מפני שפה בארץ המצב הוא קשה, אז זה מביא אנשים יותר לפנות לאלוקים.

גם בחוץ לארץ, למשל ביוהנסבורג, כבר לפני שלושים שנה, היה להם שקט מוחלט.

הם חיו כמו בגן עדן,

ושם התנועת התשובה הכי חזקה.

מפני שבאמת מוסבר לנו בתורה שבאחרית הימים תהיה התעוררות של תורה. אבל גם נחזור שובי לדרך. אנחנו למעשה מדברים על הדרך שבה זה נעשה. כלומר, לתת,

זה לא חייב להיות נוער. בכלל, לתת לאנשים שהדיוטות בענייני דת. לתת להם את הסממנים החיצוניים של הדת הזו. למעשה, בלי שהם יודעים... אלה מצוות. אלה מצוות. אז מה שחשוב זה קיום המצוות, שהם ישימו ציצית אבל לא ידעו אפילו למה. אז הוא ילמד אחרי כך. איך אתה יכול להבטיח שהאלפים עלינו אחר כך יקבלו תהליך נכון של למידה? לא, אבל זה שהוא חייב ללמוד. מכנס כזה אחד הוא לא יודע עדיין שום דבר. אחרי כן הוא יבוא ללמוד וישב וילמד ויתעמק וידע איך לקיים ויבין את הדברים

שיש באמת את הסיבה שהדברים האלה קורים עכשיו. אנחנו באמת שומעים כל הזמן על תופעות של חזרה בתשובה, תופעות מסיביות. האמצעים השתכללו או שבאמת חסר משהו? אני אומר שכולנו נעלה על העגלה. מי שיעלה יותר מוקדם יתפוס מקום יותר טוב. ומה את חושבת? אולי ייתכן שרק האמצעים של התמיהה לקהל ישתכללו?

זה מה שמסוכן בעיניי. אני חושבת שגם המונים עושים לגוע. להבדיל, סליחה, אני לא מתכוונת לפגוע פה.

המונים עושים לגוע,

המונים מחפשים את עצמם ונוסעים למזרח הרחוק ולאמריקה הדרומית, ומחפשים את עצמם בכל מיני כתות ובכל מיני מקומות,

והכי קל והכי קרוב זה יד הבית. אם אתם נותנים קלטות בחינם, וגם קצת החרדה מהשכונה באים, אז אלא כיפאק.

לאן זה מוביל, אני לא יודעת.

את עדיין אומרת שזה מסוכן, למרות שאת לא בטוחה לאן זה מוביל? אני אומרת שזה מסוכן, בגלל ש... מסוכן לדעת או מסוכן למשהו אחר?

אני חושבת שזה מסוכן לחברה. אני בכלל חושבת שהתהליך של חזרה בתשובה בצורה כזאת, שהוא לא אמיתי,

וגם במידה מסוימת כשהוא אמיתי הוא מסוכן לחברה, ואני הייתי רוצה לומר למה.

כן.

אני חושבת שדת זה עניין שבין אדם לבין דעתו, או בין אדם לבין בוראו לפי האמונה,

וכל זמן שזה...

ככה, באמת כל אחד יחיה לפי אמונתו, ואין לנו שום דבר נגד זה.

אבל אדם שחוזר בתשובה,

כשהוא נעקר ממשפחתו ומחברתו הקרובה,

ונפלט ממעגל היצרנות והעבודה,

הוא ללא ספק גורם נזק לחברה ולמדינה.

אדם כזה גורם נזק פעמיים. קודם כל, מפני שקטן מספרם של היוצרים,

של העובדים, קטן התוצר הלאומי.

פעם שנייה, באותו תוצר לאומי יותר קטן, צריכים לתמוך ולפרנס אנשים שאין להם.

אני משוכנעת שאתה לא תסכים איתה בעניין הזה, הרב גופא. מבחינתך כולנו נחזור... אני אגיב קודם על החלק הראשון. אני רק רוצה לשאול עוד שאלה את עורך דין גיסיס.

את אומרת שהאנשים הללו,

נורא קל להם, כי זה ליד הבית בעצם, ללכת ולחזור בתשובה.

למה אין להם דברים אחרים ליד הבית? כלומר, האם אין להם דברים אחרים ליד הבית? למה החברה החילונית או המסורתית, לדעתך, פונה עכשיו דווקא לחזרה בתשובה אולי לחברה החילונית, וזו שאלה שאני חושבת רוב החברה החילונית שואלת את עצמה מן הסתם,

אולי אין לה מספיק מה לתת? את צבאית קונצרטים של רוק, את בעצמך אמרת בשנים האחרונות,

אני חושבת שכשאני הייתי בגיל של אלה שהולכים לקונצרטים של רוק,

לא היה כזה קהל, לא היה לזה כזה ביקוש. היום יש ביקוש לכל תופעה שהיא בגדר בידור להבונים. למה יש ביקוש לזה היום, את חושבת? כי יש עצה? יש, תראי מה שקורה בקונצרטים של רוק, ותראי מה שקורה במגרשי כדורגל, ותראי, כל דבר, הוא גורף הרבה התלהבות, הוא גורף הרבה, וזה בידור להבונים. אבל עדיין יש הרגשה שבזמן האחרון החזרה בתשובה גורפת יותר התלהבות. כלומר, זאת גם שאלה שאנחנו... אני חושבת שכן. אני חושבת שכן, אבל גם בהרבה תופעות אחרות, וזה הדבר שגרם לתפ

חבר הכנסת דין גיסיס ממונה השבוע ליושב ראש ועדת תמיכות בעירייה. כן, רגע, רגע, תני לי לענות קודם על מה שהיא דיברה.

מבחינת נוחיות יהיה יותר קל ויותר נוח לנוער הזה לקנות לדברים אחרים.

ואם הם בכל זאת... זה הרבה יותר יקר, אגב, לקנות כרטיס להופעת רוק. יכול להיות, יכול להיות, אבל זה לא רוק. פה אין רוק ואין פה תופעות מיוחדות. הם באים ושומעים. אתם הראיתם רק את ההתחלה ואת הבחוץ.

את ההרצאה עצמה לא שמענו כאן.

בוודאי הייתה הרצאה מעניינת ושחודרת ללב. אני ראיתי שהם מעלים אנשים על הבמה וגוזרים להם את הסערות ונותנים להם את הסיסית ושולחים אותם. אחרי כן הם צריכים לשבת וללמוד, כפי שאמרתי קודם. זו הנקודה הראשונית, הניצוץ. אני רוצה לחזור לנקודה בכל זאת של הכסף והמימון שמגיע מוועדת התמיכות שבעירייה, שזה יושבת הראש שלה, עורך דין גיסיס. אתה מודאג מזה? אתה חושב? למה שהעירייה תתמוך בספורט ובכדורגל במיליונים, ולמה לא בבידור של האנשים האלה,

הוא לזה רק בידור?

סוף סוף זה חיי התרבות של האנשים האלה,

ולמה לא לתמוך בהם? כן, אבל זה לחיי התרבות של... לפחות באופן יחסי, כמה דתיים שמשתתפים בזה, באופן יחסי. חייבת גם העירייה וגם מוסדות אחרים לתמוך בזה. קצת נתונים? קצת נתונים. אני בקדנציה הקודמת ספרתי בדיוק את כספי התמיכות שניתנו למוסדות דת ולגורמי דת בעיר.

היה מדובר ב-72% מכלל תקציב התמיכות העירוני,

כאשר מספר התושבים הדתיים, אם אנחנו נגזור אותו ממספר הנציגים במועצת העיר,

היה הרבה יותר קטן. זאת אומרת שבתקציב התמיכות ניתן לכל דתי מה שנתנו לתשעה חילונים.

תסלחו לי, גברתי. זאת הייתה הספינה.

אבל לכדורגל זה ברבית אחרת, זה בתוך התקציב. סליחה. הוא הכניס לתמוך בתקציב. אם ככה,

אז אני רוצה לומר שהתושבים הדתיים של העיר נהנים מכלל השירותים של נותנת העיר. הם לא הולכים לכדורגל, הם לא הולכים לכל דבר, הם לא הולכים להצגות. מכלל השירותים, כולל שירותי הרווחה, כולל שירותי החינוך, תקציב מצליחות, זה לא הדבר היחידי. את תשני את ה... שירותי הרווחה אולי זה מפני שהם מרובות ילדים, לא מפני שהם דתיים. זמננו ממש תם, אני רק רוצה לשאול אותך לסיום. את מתכוונת באמת כשאת תמוני ליושבת-ראש הוועדה לשנות את החלוקה הזו, לנ

זה כזה דבר מאוד יחסי, כאמור. אני רוצה לשמוע רק את תשובה.

אני לא מתכוונת ודאי לפגוע באופן שרירותי במוסדות דת.

כן.

אני באמת רוצה,

אני רואה כחלק ראשון וחייב שחובה להנהיג אותו מפני שש שבע שנים במועצת העיר שאני נמצאת בה לא קיים.

לקבוע נוהל מסודר, לקבוע קריטריונים ולהחליט לפי מה נותנים ולמה נותנים ולמי נותנים,

לפי באמת הצרכים האמיתיים,

לפי כמות הציבור שמשתמש בזה,

והאי בציבור הזה יש לו אלטרנטיבות במסגרות אחרות.

זה מה שאני חושבת שאנחנו צריכים לעשות.

אני חושב שאם מצאנו מים וכל רינה וישועה ויתר העמותות יקבלו יחסית לענפי הספורט בתרבות אחרת,

אני רוצה להגיד לך שאני חילונית, אני לא הולכת לספורט, אני גם לא הולכת לזה, וגם אני לא מקבלת משהו. גם אני לא, אבל זמנו תם. ואני לא מקבלת כלום. זמנו תם, ואנחנו חייבים לסיים את הרעיון.

הרב וולפה, בואו נציץ שוב בתוצאות של הסקר שהמשיכו אנשים להתקשר אליו גם במהלך הראיון.

אם כן, אנחנו עדיין מנהלים את הסקר הזה, ואנחנו נראה מיד את התוצאות על המסך. אם זה כמובן חצי-חצי, זאת אומרת שחצי האחרון רוצה להחזרה בתשובה. הנה, בבקשה, כנראה שצופינו ישוכנעו מהרב וולפה, אם כן, 58% כרגע מצדדים בדרך ההחזרה בתשובה הזו.

בכנסים, 42% מהצופים שהתקשרו עד כה לא מצדדים בדרך הזו שראינו בכתבה.

אנחנו את הראיון הזה סיימנו, אני רק רוצה להודות לשניכם. בעוד שנה נהיה מאה אחוז בעזרת השם, כולנו יחד. ייתכן שנהיה מאה אחוז בעוד שנה, תודה רבה. טוב, אולי תהיו מאה אחוז, אבל לבד.

עכשיו אנחנו עוברים לנושא הבא, שמקורו במידע שפרסמה אגודת חמדת,

ראשי חיבות של חופש מדע, דת ותרבות.

האגודה הזו מוסרת על תלונות שהיא מקבלת מרחבי הארץ מהורים חילוניים,

ולפיהן גורמים חרדיים ממתינים לילדים ליד בתי הספר ומנסים להחזיר את הילדים בתשובה על ידי חלוקת קלטות וחומרי תעמולה אחרים.

אנחנו מבקשים לקבל עוד פרטים על הניסיונות הללו להחזיר ילדים בתשובה מפי מזכ״ל אגודת חמדת, זנירה שגב יושבת איתנו. בוקר טוב.

בוקר אור. זה חדש, כל התופעה הזו?

התופעה של החזרה בתשובה איננה חדשה.

מה שחדש זה הגל המאוד מאוד גדול של החזרה בתשובה שמתרחש בימים אלה בכל רחבי הארץ.

אנחנו התחלנו לקבל טלפונים מודאגים מאוד מהורים וגם מאנשי חינוך.

למשל, בשבוע שעבר פנתה אליי אישיות מאוד בכירה בתחום החינוך מאילת,

עיר דרומית שחשבנו שהיא חילונית, פתוחה וחופשית,

ומדובר על כך שבית הספר הממלכתי שם

מתרוקן לטובת בית הספר של חב״ד.

אדם שנוסע בשבת הוא נוסע לא על הכביש, הוא נוסע על התורה.

על התורה הוא נוסע.

השם אומר לא לנסוע בשבת והוא נוסע על התורה.

והוא עושה פים, פים!

וצפצף על הקדוש ברבו.

עשרות אלפי קלטות כבודו שלפניכם מופצות ברחבי הארץ.

הרב אמנון יצחק מנסה להביא גאולה לעם ישראל,

וזאת בדרכו.

הקדוש ברבו אומר, מחללי עמות יונת.

מחללי עמות יונת.

את הקלטות הללו מפזרים אנשיו של הרב בבתי ספר,

כשהם פונים במיוחד לתלמידים באזורי מצוקה.

הם פונים גם לאנשים מסורתיים ואנשים במצבי משבר,

ומוצאים את מרכולתם כפתרון לכל הצרות.

התקשורת החילונית מטפלת בסיפור העיתונאי החם.

בכל לשון של בקשה, שמוליק, תחזור הביתה בבקשה.

בבקשה, שמוליק,

אנחנו אוהבים אותך ורוצים אותך בחזרה בבית.

חתכו לו את הקוקו וקראו לו נס.

נס יצא מבית חילוני.

מדוע בוחרת התקשורת רק בצד אחד של החזרה בתשובה?

האם מצא מעגל כסמים והמחזרים בתשובה נתפסים כויבי החברה החילונית,

ולכן הדרך היחידה העומדת בפניהם קיצונית ופרדוקטיבית? עשר נשיקות, עשר נשיקות!

השתבח הבורא! השתבח הבורא!

הקטע הזה, אגב, הפך כבר ללהיט,

אני פונה תחילה אליך, הרב מאיר עזרי,

ערב צהוב מנהל המרכז הרפורמי,

מה שמו? בית דניאל בתל אביב.

התקשורת מרבה לטפל בנושאים הללו, בעיקר בעניין ההחזרה בתשובה, בעיקר בדברים שאנחנו ראינו חלק מהם עכשיו.

אתה מרוצה מהטיפול התקשורתי בנושא?

מצד אחד כן, כי היא חושפת,

אבל מצד שני לא, כי היא לא מעמיקה.

יש עיתונאים מצוינים שעוסקים בנושא דת ומדינה, השמות הם רבים,

והמקום קצר מלכלול את כולם.

אבל העיתונאים הללו לא זוכים לכבוד לטעמי הראוי בעיתונות

מבחינת מקום ועוצמת החשיפה.

לא רק לדווח, אלא לנתח את רוח הדברים, להעמיד את הדברים על דיוקם, על עוצמתם.

העיתונות מצטיינת בחשיפה. אני מבקש, מחפש את היתר של העמקה בנושא. דוד לביא, בעצם זה תפקידך בעיתונך מעריב. אתה מה שנקרא מרחיבים,

או המאירים באלף באור קצת יותר רחב, את הידיעה היומיומית.

כן. אתה לא חושב שיש בעיה בין השאר של בורות בתקשורת החילונית לגבי מה שקורה אצל הדתיים?

אני חושב שהתקשורת החילונית,

בעיקר העיתונים היומיים,

הם כיום מקצוענים לחלוטין מבחינת ההסתכלות על ההוויה הדתית, על כל מה שקורה בה, וכמובן אחד החלקים הוא החזרה בתשובה. אני חושב שכבוד הרב קצת שוגה בהיבט הזה שהוא

מייחס חוסר הבנה מסוים, גם עיתונאי חילוני. חוסר ההעמקה. חוסר ההעמקה, לא הבנה. הבנה של העיתונאים היא גדולה, מעמיקה, ואני מעריך אותה. שמע, עיתונאי שיש לו הבנה ויש לו את הכלי לבטא בעיתון מספר עמודים מסוים, שהוא די נרחב לבטא את ההבנה שלו,

אם כך יוצא יש גם העמקה. לו אתה עיתונאי עם הבקיאות שלך בנושא ורצון ההעמקה שלך, על מה היית הולך? אני הייתי מדבר על התכנים.

למשל. לא רק על השיטה.

ללכת לנתח קלטת מן הסוג של אמנון יצחק או של אחרים,

לנסות להבין לאן הדברים יורדים, ולנסות להציג את האלטרנטיבה היהודית, לראות את הדברים. למשל, מה האלטרנטיבה היהודית למות יומת ששמענו זה עתה?

לנסות לראות את הדברים בדרך אחרת לגמרי, לנסות להבין את הדברים במושגה של התלמוד או במושגים אחרים. זה מה שאתה מצפה מעיתון יומי? אני מצפה מעיתון יומי להעמיד את הדברים, לדוגמה, אותו רב ידוע רנטגן המפורסם מפרגן.

אני הייתי מצפה מהעיתונות לעשות את התחקיר שהרב משאש ואחרים מן העדה הספרדית עשו לשלוח אדם למרוקו, לנסות לבדוק אם אכן קם נכה מן הכיסא,

לנסות לבדוק את אמיתות הסיפור ואת התכנים שהרב יפרגן או אמנון יצחק ואחרים מביאים לנו.

זה כמובן לקרוא את מעריף שלפני שבוע-שבועיים תחקיר על הרב יפרגן,

כולל עדויות ממרוקו, כולל רבנים שדיברו מארצות הברית וממרוקו. אבל התחקיר הזה ראשיתו בעבודה של הרבנים החרדים שחוששים מתופעה כמו הרב יפרגן.

זה לא התחיל בעיתונות הישראלית שלדעתי עשתה עבודה נהדרת בפרסום הסיפור.

אני רוצה לשאול אותך, תראה, אחת הבעיות עם הקלטות האלה,

גם למי שאינו בקי,

הוא העיונים. ואחת הבעיות של התוצאות של הקלטות האלה, בעיקר בקרב נוער ותלמידי בתי ספר,

הוא הפחד והאימה.

הברות היא המקור אולי לפחד והאימה.

כלומר, אם לא תעשה כך וכך מות תמות,

לא תזכה לגלגול נשמות, לא תזכה לעולם הבא וכן הלאה וכן הלאה.

כלומר, ילדים בגיל מסוים נכנסים ופחדים מהם.

האם העיתונות בכלל צריכה לטפל בזה?

אני הייתי מצפה שהעיתונות, בחלק הלא דיווחי שלה, הלא החדשותי שלה, בחלק המעמיק,

המאמר המנתח,

תגיע לשורשים של התופעה הזאת. זו תופעה מדהימה.

הרי מדובר על אלפים של אנשים, עשרות אלפי אנשים שחווים את החוויה הזו.

ואנחנו מדווחים עליה,

אולי מעמיקים בתחקיר,

אבל לא מעמיקים מספיק לשורשים, לשורשים של התופעה.

השורשים הרי בעצם לפנינו קוראים תיגר על עוצמתה של החברה שלנו, על הדמוקרטיה, על מהות היהדות. סליחה, לפני שאנחנו נכנסים לעומקי העניין, יש דברים עובדתיים שלדעתי צריכים לעניין.

לך יש מושג כמה קלטות הפיץ הרב, שראינו אותו זה עתה, הרב אמנון יצחק,

בהשוואה לקלטות של פופ?

אני חושב שכל קלטות הפופ בישראל שהופצו בשנה האחרונה לא מגיעות כדי מחצית

ממספר הקלטות שמפיצים החסידים של הרב הזה,

המחזיר בתשובה.

כמובן שהמספרים, הוא העיקרי אבל, כמובן, מדובר שם במספרים אסטרונומיים במושגים ישראליים.

שבע מיליון קלטות, בוא נאמר שהמספר הזה מופרז והמספר הוא רק שלושה וחצי מיליון קלטות,

מחצית,

זה המון.

זה כמו 100 פוליקר ו-200 דיוויד ברוזה.

השאלה היא, הרב נזרק. מי מימן את הקלטות הללו? האם חילקו את הקלטות בחינם?

מה צורת ההפצה?

אני מסכים שהיא תופעה מדאיגה בכמות, בעוצמה. כן, אבל ראה רגע, ראה רגע, אם אתה מנסה להילחם בעניין הזה, בדרכים שדיברת קודם, אני חושב שתמכתי את המטרה, מפני שהשלושה וחצי מיליון או השבעה צרכנים של הקלטות ספק הם יקראו מאמרי עומק, אם בכלל, במעריב, בידיעות ובהארץ. יכול להיות, אבל מי יקרא את המעריב? ההורים. ההורים, המורים, המורים של בתי הספר. שאחרי זה יוכיעו בפופוליטיקה ואצל מיני פאר, לא, לא, הם יעצרו את זה בשלב קודם.

אנשים שיהיו בעלי יכולת של תשובה. אני אתן דוגמה מאוד פשוטה.

באחת הקלטות מדבר מחזיר התשובה על המשחק המספרי של התנ״ך. תיקחו כך וכך אותיות, תתקדמו קדימה, והנה השם של והמורה הזה, הכל קיים בתנ״ך.

לקחתי באחד מבתי הספר בתל אביב את המשחק הזה והתקדמתי איתו קדימה.

לקחתי חוברת שהפיצו לא מזמן חוגים מיסיונריים,

לצערי באלפים של עתקים.

כדי שנבין על חוגים נוצריים. חוגים נוצריים, בהחלט.

והם עושים את אותו דבר.

הראיתי לילדים שהמשחק ניתן בעצם... יש בכלל, אתה מוצא דמיון בצורת ההטפה? בהחלט. תראו מה שקורה בארצות הברית עם אותם כמרים מופיעי טלוויזיה ושוברי קופות ונוכרי קלטות וכולי.

הילדים היו המונים. הרי ניתן באותה שיטה של הרב אמנון יצחק ואחרים,

להוכיח שגם יש... תביא לביא, יכול להיות שאתם באמת לא נוגעים בנקודות המשכנעות במיוחד,

כמו למשל ההקבלות הללו לגימיקים של מיסיונרים נוצריים, למשל, הנאורולוגיה בתנ״ך. בוא נתייחס לגופו של עניין. ההקבלה שעושה הרב בין זרמים מסוימים ביהדות,

שנקרא להם קצת משווקים את עצמם יותר מדי יחסית לנהוג ביהדות, ובין מיסיונרים היא לא הקבלה שהרב לדעתי עושה בניקיון כפיים, כיוון שהוא חלק מזרם שלא משווק את עצמו,

וכמובן הוא זה שנפגע מכך בצורה לידית. רגע, אני מוכרח את ההזדמנות להשיב, אם לשאול. אנחנו חטאנו, ואני בין אלה שמכה על החטא, שלא מספיק ניסינו להגיע לתקשורת, אבל אני בתוך התנועה שלי קורא לשווק ולהביא את הדבר שלנו בצד החיובי. אני הייתי רוצה... בפן של העשייה,

לא בפן של לנסות להרוס את סדר החיים וצורת החיים של החיים. לפי פרסום במקומון ירושלים, נדמה לי מהשבוע האחרון, או לפני כמה שבועות,

יש כיום יותר חוזרים בשאלה מאשר חוזרים בתשובה. זה אולי נכון במקומונים בירושלים. מקומונים בתל אביב, שלמיטב הבנתי,

במציאות, מספר החוזרים בתשובה הוא עצום.

הוא עצום. הוא עצום.

ורק הכתבות בשבועות האחרונים מתחילות לשקף את המגמה הזו, וזו מגמה, להערכתי, שתמצא ביטוי תקשורתי. אנחנו מדברים פה על ביטויים תקשורתיים, לא על המגמה בשטח.

הביטוי התקשורתי ילך ויגדל.

השטח היום,

פעילות ענפה מאוד. יחד עם זה, עם כל מה שאתה אומר, בוטעו תחושות של פחד וחשש ממה שיקרה לילדים דווקא על ידי הורים חרדיים ודתיים,

בגלל ההשפעה של החילוניות.

כלומר, זה דו-פטרי.

אתה מדבר על חזרה בתשובה במאסות.

המאסות נמצאות, כפי שהראיתם במדויק בכתבה,

בעיקר בשכונות מצוקה וסקטורים קרובים לכך.

באליטות הישראליות עדיין אין מאסות.

אמנם התקשורת נתפסת מדי פעם לאמן או שניים, אבל כמובן שהמאסות הן לא שם. אני רוצה להודות לכם מאוד. תודה רבה. בעניין נתונים מדינת ישראל מעבירה כ-50 אלף ש״ח בשנה למוסדות שעוסקים בחזרה בתשובה.

ויש משהו חדש, מהפכני,

לא מוכר, אני חושב, בציבוריות הישראלית,

שש תביעות משפטיות

שבהן הורים דורשים בחזרה את ילדיהם ופועלים נגד מי שהעביר אותם או החזיר אותם בתשובה, כלומר נגד המטיפים.

אני רוצה קודם כל לפנות אלייך,

גברת פנסו, שלא ידעתי קודם מה זכרך,

ולשאול אותך מה הסיפור שלך.

הסיפור שלי הוא שיש לי ילד בגיל 15, ששמו הרצל פנסו,

והוא נמצא, הוא היה לומד בעירוני ז',

הוא פשוט הפסיק ללמוד,

מפני שהיו כל מיני הרצאות של כל מיני הפחדות,

כל מיני הפחדות,

והילד כשהלך לבית ספר הוא פשוט לא היה מסוגל להסתכל על שום דבר, הראש שלו באדמה... מה זה הרצאות מפחידות? את יכולה לתת לנו שמות, מקומות, אנשים?

כן, זה כמו עמקת הגגים. עמקת הגגים זה דבר של גן עדן וגיהינום.

זה משהו שנמצא מסביב,

שהם כל כך פוחדים שהם לא היו בגיהינום.

שכל דבר שעמק עושים, זה נמצא בעצם ב... מי הפחד את הבן שלה?

זה כל מיני הרצאות, שזה נמצא בבת ים. רבנים? רבנים. כל מיני רבנים. שזה נמצא בבת ים, ביפו, בעמידר, בכל... שמים לך מודעות, צלצות. רבנים מאיפה? מאיפה? מאיזה ישיבות? מאיזה פלג?

זה משס.

יצחק המון... סליחה,

הרב המון יצחק. הולך עם כיפה, הולך עם ציציות, הולך עם קרחות,

מניח נוטה ידיים, עם ארבע צעדים.

אז ארבע צעדים, הוא לא זז מדרך ליד המיטה, הוא גם לא ילך לשם על הדבר הזה. רבותיי, אנחנו רוצים לבדוק את השאלה... עדיף מהסמים?

למשל, רוב הקלטות שמופצות זה של הרב אמנון יצחק, שהוא לא מזוהם. ש״ס הוא רב פרטי בפני עצמו.

הוא לוקח, מי שרוצה בא למשרד, מקבל קלטות, והולך ומחלק אותן.

סליחה, סליחה, רגע, רק שנייה, שנייה אחת.

האנשים האלה לקחו את הקלטות באופן עצמאי,

הם חזרו בתשובה הרבה, במקרים שאנחנו שומעים פה ובמקרים שאני מכיר, הם הלכו באופן עצמאי זול. תראה, אני לא נגד חלוקת קלטות, כי בסך הכל מה אתה מחלק פה? אתה מחלק פה סם חיים אמיתי, אתה לא מחלק פה איזה דברי טועה או משהו כזה. סם אתה מחלק, זה נכון. סם חיים אמיתי. נכון, דברי אלוקים חיים. אבל גם אנחנו מפחידים את הילדים, שאם הם יחזרו בתשובה, אז הם יצטרכו לאכול כשר. אבל אתה לא מפחיד את הילדים שלו ושלו. אני לא מנצח את הילדים. אני לא מנצח את הילדים. אתה לא

למה זה עובד? למה ילד צריך להפחד מגנטן וגהנום?

למה כל הדבר שהוא עושה, הוא צריך לקרק את זה? השאלה שלי היא כזאת, אתם כהורים. למה הוא עסקים בארבע שעות צריך להתפנן?

אני רוצה לשאול אותך שאלה. מ-24 שנה.

הדבר הוא תמוה. הדבר הוא תמוה בעיניי. הדבר הוא תמוה בעיניי. אנחנו החילונים מפחידים כל הזמן את הילדים שלנו שהדתיים הם חיים חיים איומים ונוראיים.

מי מבין?

ככה אנחנו עושים. ככה אנחנו עושים.

וזה מצליח.

רבותיי רגע רבותיי. סליחה רגע רגען. איך אם הצליחו? השאלה החידה שלי היא כזאת. לנו יהיה החינוך החילוני הוא די חזק נגד הדתיים, אנטי דתי מאוד חזק ודי מצליח, די מצליח. איך קרה? אני שואל אתכם כהורים. איך קרה? תסבירו, איך קרה שהצליחו?

אז במקום סהואים להיות מאוד דתיים,

אז מחלקים קלטות ומחלקים קלטות של וידאו. בבסיס מג״ב בשייח' ג'ראח בירושלים הגיעו אליו מאות חיילי מג״ב לבושים מדהים עם הנשק שלהם.

הם הגיעו מכל רחבי הארץ ברחבים צבאיים במהלך שעות היום, זאת אומרת שעות צהריים. אתה יודע מי ארגן את הכנס הזה? כמובן, ארגן את הכנס הרב של מג״ב,

כמובן בחסות מפקדי מג״ב בעיר. שגם היו שם, אני מתארת. כמובן, גם הם נכחו בכנס עצמו. כן, אנחנו רואים כרגע את הרב בו מדובר, נכון? נכון, הרב אמנון יצחק. מה אתה יכול לסופר לנו עליו?

איש פיקח מאוד, עוסק בתחום המון המון שנים. בתחום של? בתחום של החזרה ותשובה.

מדהים כמה מיומנות יש לאיש הזה בתחום הזה.

צריך לחשוב שפשוט במשך עשר או יותר השנים האחרונות האיש עסק

רק באיסוף טיעונים,

בגיבוש טכניקות, שיטות,

הכל בכיוון הזה של החזרה ותשובה. הוא שחקן נפלא,

הוא עם רגישות עצומה לנפש, האדם יודע לפנות לכל אחד במקומות ובדרכים הנכונות. בוא נשמע קטע מקלטת שחולקה שם ושודרה גם, אני מבינה, לפני החיילים, השוטרים בכנס הזה. בבקשה.

הרמטכ״ל,

הרמטכ״ל אמר לפני כמה זמן,

זה לא היה נס,

זה רק מראה שהעורף היה מוכן.

איזה קשקשן.

רבין היה יורד שמונה קומות כל יום לבונקר.

מפחד על החיים, הוא לא סומך על צה״ל, יורד למטה עד לבונקר,

עם מסכה.

למה?

אבל אמרו, אנחנו נשאר בחדרים האטומים,

הוא מכיר את העוררות בצער כבר. הוא יודע שהם בעצמם לא יודעים מה לעשות.

יוחנן, מה עוד האיש הזה אמר שם?

האיש הזה אמר דברים מאוד מעניינים.

התייחס מאוד ספציפית לנושא של כביש בר-אילן.

הוא אמר לאותם חיילים שלמעשה... יש לו ציטוט, אני חושבת, מהדברים שלו. הנה. כל שוטר שנמצא בכביש צריך להיזהר כשהוא מפעיל כוח,

שלא לחרוג מעבר למה שמותר.

על כל מה שמעבר למותר, שזה מגדיר הרב,

ייתן אותו השוטר את הדין בפני בית דין של מעלה.

וזה לא הכל, יש לנו כאן עוד ציטוט, ואולי אפילו יותר חריף, אם אפשר לראות אותו, מי שלא יקיים ולא יחזור בתשובה, ימצא עצמו בגיהנום,

וגם שם מדובר על עונשי נצח. מה הייתה תגובת החיילים לדברים האלה?

אני נורא רוצה לקוות באמת, השוטרים, סליחה, אני קוראים.

שלפחות חלקם היו מצוידים במידה הראויה של הבנה או פיקחות או גם ציניות. אתה היית שם, אבל מה היו התגובות במקום? מחאו לכפיים? חלקו לו בהחלט. בהחלט, חלקם בהחלט מחאו לו כפיים, וחלקם בהחלט היו מאוד נסערים.

מספר החיילים שרכשו את הקלטות בסיום אותו כנס הוא מדהים. אה, הקלטות האלה נרכשו תמורת כסף? אכן, כן. וכמה עלתה קלטת כזאת? עשרה שקלים. וכמה חיילים קנו אותה? הייתה שם נהירה לקנייה? אכן.

אכן, אכן, כן. מפחיד.

אתה דיברת, אני משערת, וביקשת את תגובתם של המפקדים של מג״ב שהיו במקום. מה הם אמרו לך?

מפקדי מג״ב,

בדרכים שונות. דובר מג״ב, קודם כל, מנסה לומר שלמעשה הכנס הוא אחד בסדרה של ימי חינוך

שנערכים תדירות לחיילי מג״ב.

אם זה מה שהוא חושב, אם זה החינוך שהוא חושב שחיילי מג״ב ראויים לו,

אז... כן, כמובן. אני רוצה להגיד פה שאנחנו פנינו גם למג״ב, והם סרבו להגיב על הדברים הקשים האלה שנשמעו כאן. לך הם היו מוכנים להגיב על הדברים ששמענו כאן ושנשמעו בקלטת. באותה צורה שציינתי כרגע. זו תגובה מאוד תמציתית, מאוד מתחמקת, מאוד מיתממת, אני חושב.

מפתיע, מפחיד. מפקד מג״ב ירושלים נכח בהרצאה. כמובן.

גם הוא קנה קלטת?

לא ראיתי את זה אישית, אבל אני... מי יודע? מי יודע?

בואו נראה אולי עוד קטע מהקלטת הזאת.

הנה.

אז אני שואל אתכם שאלה. מה הפדיחה הזאת שאומרים שבני ישיבות הם גורמים את כל הבעיות?

כמה משתמטים מצה״ל מסיבות אחרות פציפיסטים אומרים שהם לא נוגעים בנשק?

כמה מצפוניסטים שהם אנטי מדינה חילונים מרגלים?

כמה יורדיסטים שירדים בכלל מהמדינה לבני הגיוס שלהם,

מאז קום המדינה יש מיליון יורדים חילונים.

מיליון.

כמה מחליטיסטים יש?

זה אף אחד לא רוצה נגדם.

אבל אלה שמשוחררים על פי חוק,

ואתם חושבים שלא מנסים כל הזמן להעביר את החוק?

כיף.

גם הדברים האלה התקבלו מחיאות כפיים.

אני חושב שמצד חלק מהחיילים, בהחלט.

נוכל לחכה, אני מאוד מודה לך,

וצריך לומר שהכתבה המלאה תתפרסם בידיעות תקשורת. עיתון ירושלים.

תודה.

היה כינוס של שוטרי מג״ב, משמר הגבול בשייח' ג'ראח שבירושלים,

ובכינוס הזה הרצה הרב אמנון יצחק,

מחזיר בתשובה ידוע, ושם גם הוצגה קלטת שהיה בה יסוד של הפחדה. מי שלא יחזור בתשובה.

ערב טוב לך, הרב יצחק ברדאה, הרב הראשי של רמת גן, מטעם הדת הספרדים?

הרב הראשי. יופי.

ערב טוב. ערב טוב. אני רוצה להראות לך את הקלטת הזאת, ואחר כך אני אשוחח עליה. הנה היא.

אבל כל כלי התשקורת הם דואגים דבר אחד, להשקיע שם אלוקים מפיהם של היהודים.

כמה התחננו שישמעו ברדיו תהילים בשעה שהיה עסקת בדרך מעירת לפה.

כמה אלפי יהודים צלצלו אליהם שישמיעו תהילים?

כל העם.

שלוש מיליון יהודים, אוזנם קרויה לרדיו,

ועוד מיליון יהודים מחוץ לארץ מודאגים, מגשימים.

ומה הייתה שעה יותר יפה מאשר כולם יכולים ביחד להגיד מזמר תהילים?

ודאי שהיינו נגאלים באותה שעה.

לא, אבל חס ושלום, איך הם יסכימו?

איך הם יסכימו? הם עובדים ארבעים שנה להשקיע שם השם.

ואתה רוצה שברגע אחד יגידו שאין להם מה לעשות ועכשיו ידעו שהקדוש ברוך הוא רק הוא יציר? לא.

אז הם החדיפו אחרת.

משעה ששמענו, טוטוטוטוטוטוטוטוטוטוט, נחצפה.

מה אמרו הקריינים?

אמרו עכשיו אנחנו נשמע מוזיקה עד שנחמן שי יגיד לנו מה לעשות.

טיל אין מנגינה.

כל טיל אין מנגינה.

מה יש להם למכור לנו בחמש דקות של פחד?

מוזיקה.

כאילו חסר לנו, זה מה שחסר,

מוזיקה. טיל אין מנגינה וראיתי שזה מצחיק אותך כבוד הרב.

כן.

אני מכיר את הרב אמנון יצחק.

יש לו סגנון מיוחד.

הוא מייצר דרמטיקה מכמעט מכל עניין אפשרי. תמר, מכלום. גם מכלום לפעמים.

והוא מושך קהל רב.

יש אנשים שכנראה אוזנם כרויה לסגנון שלו.

ועכשיו לפרשה שחושף העיתון ירושלים מרשת ידיעות אחרונות.

חיילי מג״ב אולצו להשתתף בכינוס של חזרה בתשובה עם המטיף, הרב אמנון יצחק.

בין השאר אמר הרב, מי שלא יחזור בתשובה ולא יקיים מצוות,

יימחק מעל פני האדמה.

ככה הם אומרים שאני אמרתי

מאות חיילי מג״ב אולצו.

שקר וחזר.

דובר מג״ב דיבר ברדיו ובפלוויזיה.

כל החיילים נתבקשו, לא אולצו ולא הוכרחו כלל וכלל. ערב טוב לך, חבר הכנסת שריד. שלום, מר ימין.

אמרת שמדובר במיסיונרים, פרזיטים כינית את המטיפים האלה,

והשתמשת בביטויים חריפים.

לזרוק אותם מחוץ לגדר. כן, אני חושב שלא השתמשתי בביטויים חריפים מספיק, ואולי הערב אני אנצל את ההזדמנות.

הרי אי אפשר להכניס שוטפי מוח,

אנשים שהם באמת עובדי אלילים, כן? לו זה היה מדובר אלוהים, יש לנו אלוהים בלב, האמן לי.

אבל פה מדובר בעבודת כוחנות ומזלות,

בעבודת אלילים.

אי אפשר להכניס אנשים כאלה אל תוך מחנות בסיסיות של צה״ל ושל המשטרה,

משום שכידוע אלו הן מסגרות כופות.

אנחנו לא שולחים את הילדים שלנו כדי ליפול לידיים של האנשים האלה,

וגרוע מזה, ליפול לפה שלהם.

בואו רצו, בואו רצו שניה, אני אשמע את התשובה של הרב שלמה בן-נזרי.

זה רב?

הוא רב גדול.

השאלה איך לוקחים את הדברים שלו ומה עושים איתם.

אתם מומחים בהוצאת דברים מהקשרם.

אמרו שהוא אמר שאנשים ימחו מעל פני אדמה.

התקשרנו לרב היום לבדוק באמת אם הוא אמר דברים כל כך חמורים מהסוג הזה.

מזל שהקליטו את ההרצאה.

הרב לא אמר, ואותו עיתונאי שיצפה ממחר כבר לתביעת דיבה גדולה ביותר על אותם דברים שהוא בא ומנסה רק להסית ולהדיח. אתם מחפשים רבנים, יוסי שריד והכול. אתה נכון, אתה צודק, לך אין קרבה לאלוקים. לך אולי יש קרבה לערפאת או לכל מי שאתה רק מחפש את טובתו.

לך אין אף פעם קרבה ליהודים.

אתה מחפש אך ורק תמיד את הדברים השליליים. אתה מחפש את הדברים שהוצאו מהקשרם, איך לבוא ולחרחר ריב. אתה לא מחפש שלום עם יהודים.

דובר מג״ב מוסר כי ההרצאה הייתה במסגרת פעילות חינוכית, תרבותית, שגרתית,

ושוטרי מג״ב לא אולצו להגיע להרצאה אלא עשו זאת מרצונם החופשי.

ברוך שחייאנו, אמן, שים עליך בעזרת השם את הציצית.

מי עוד רוצה לזכות? לך רב, בוא לכאן.

ברוך שחייאנו.

ברוך שחייאנו וקיימנו ורגלנו הזמן הזה.

בסוף הוא בלוף, איפה ארצי ציון?

רבנו, רבנו. מי עוד? בבקשה, בוא לכאן.

להצטורף לכאן, ברוך שחייאנו.

מטהר ליבנו לעומדך באמת.

מטהר ליבנו לעומדך באמת. ברוך שחייאנו. ברוך שחייאנו, אדוני. אסף הוא ברוך. כן, מי עוד?

ברוך שחייאנו.

ברוך. ברוך אתה, אדוני אלוהינו, מלך העולם, שקיימנו וגיאנו ויחיאנו על הזמן הזה.

אמן.

ברוך אתה, אדוני אלוהינו, מלך העולם, שחייאנו וקיימנו וגיאנו לזמן הזה. אמן! כל הציציות הן זכות יוסי שריד!

ברוך. ברוך אתה, אדוני אלוהינו, מלך העולם, שחייאנו וגיאנו וגיאנו וגיאנו לזמן הזה. אמן!

אז...

אהה, טוב מה עשית!

ברוך אתה אדוני אליי ממלך העולם,

שכיין וכיין וכיין וכיין וכיין וכיין וכיין וכיין וכיין.

אוי!

השק ברוך!

זה דמור! ידיע! מי יראה ויוצא!

חרוך!

תן סיסים! תן כיפה! כיפה!

זה דמור!

בן ילך

דמור!

בן ילו ולעם המדינה מעולם. שכיין ומכאבו וגרם בזמן הזה.

ברוך ידי ומכאבו וחייו וחייו בזמן הזה.

צריך

להיעץ לנו! לעזוב עגל! לעזוב עגל! יחד!

נכון!

בפנק.

מה צורה?

בואו נלך, בואו נלך, בואו נלך, בואו נלך!

יהודי יקר, יהודייה יקרה,

הוצגה בפניכם טעימה מתורתנו הקדושה.

אם ברצונכם להמשיך לבדוק ולעמת את האמונה,

הינכם מוזמנים להגיע למשרדי שופר,

רחוב מתתיהו 10 בני ברק,

או לטלפן ל-03-677779 וגם לפקסס ל-03-5743073.

כתובתנו באינטרנט

www.sopar.net

ברשותנו מלאי קלטות וידאו,

אודיו ודיסקים למחשב בכל הנושאים.

כל אדם המעיד על עצמו כאדם של אמת,

מחובתו לבדוק כדי שבחירתו בחיים תהיה אובייקטיבית.