בית שמש - בית שמש

בית שמש 5-2-13
פרשת השבוע משפטים. "לא תשא שמע שוא" אל תשת ידך עם רשע להיות עד חמס. רש"י אומר, שפירוש לא תשא שמע שוא - כתרגומו, לא תקבל שמע דשקר, לא תקבל דבר שקר שבועת שקר, זה איסור לאו מן התורה. אזהרה למקבל לשון הרע. וזה גם אזהרה לדיין שלא ישמע דברי בעל דין עד שיבוא בעל דין חברו, ז"א אם יש דין שצריכים להיות שני בעלי דין, אסור לדיין להקדים ולשמוע בעל דין אחד קודם לחברו שלא בנוכחותו. וזה איסור לאו מן התורה.
האבן עזרא אומר שלא יוציא מלבו דבר שוא להוציא דיבה, דהיינו בודה דברים מלבו מוציא דיבה עובר על לא תשא שמע שוא, לאו דאורייתא. ומה הטעם אל תשת ידך עם רשע, להתחבר עמו בעדות שוא לעשות חמס לנקי, ז"א יש גם איסור להתחבר בעדות שוא, להיות עד חמס דהיינו לעשות חמס לנקי, להאשים אדם שאין בו אשמה. אז לא רק לשאת שמע שוא, גם לא להתחבר עם רשע.
רשב"ם אומר, כמו שהעד מוזהר לא תענה ברעך עד שקר, כמו כן הדיינים מוזהרים שלא לקבל עדות ולשמוע שקר אלא ודרשת וחקרת. ז"א חובה על כל דיין לא להאמין לעדות. לא לקבל אותה ולשמוע שקר, אלא "ודרשת וחקרת". ואפילו אם יש שני עדי שקר לא תצטרף עמהם להעיד כמותם ואע"פ שיוגמר על פיהם כי הם מכחישם, ז"א אם יש שני עדים שמעידים שקר, ואין מי שמכחיש אותם, אתה אל תצטרף ותגיד כן כן, נכון נכון, אפילו שזה לא יוכרע על ידך כי מספיק שני עדים, ואתה השלישי מיותר, אל תצטרף, ז"א אדם ששומע שמועות והוא מצטרף הוא עובר גם כן. אפילו שבלעדיו השמועה מתקיימת כביכול.
רבינו בחיי אומר, לא תשמע דברי בעל דין אחד שמא שוא הוא מדבר עד שיבוא בעל דין חברו ואם אולי ישקר בדבריו יכחישנו, וכן אמר שלמה, במשלי י"ח, "צדיק הראשון בריבו, ובא רעהו וחקרו".
הרלב"ג מבאר, כי מדרך האנשים להאמין בסיפור המוגד להם ראשונה, מה ששומעים בפעם הראשונה מאמינים, ולזה יהיה אצל השופט האיש הראשון שיבוא לפניו צדיק בדברי ריבו, כי יאמין לדבריו, וכאשר יבוא רעהו להגיד לו היפך הדברים ההם לא יאמינהו, כי אם אחר החקירה השלמה. ז"א אחד בא וסיפר סיפור שהיה כך וכך וכך וכך וכך וכך, השני לא היה, אחרי זמן הוא הגיע והוא אומר מה שהוא אומר עלי זה לא נכון, היה כך וכך וכך, אז הדיין יתחיל לחקור את השני, רגע, אבל הוא אמר ככה, אז איך אתה אומר ככה ואיך אתה אומר ככה, כאילו מוחזק אצלו כבר הראשון כצדיק בריבו ואת השני הוא מתחקר על פי מה שאמר לו הראשון. והנה לזאת הסיבה מנעה התורה שלא ישמע הדיין דברי בעל דין קודם שיבוא בעל דין חברו, כי זה יהיה סיבה שתהיה דעתו קרובה אל מי שישמע דבריו בראשונה. ועל זה העיר החכם מכל אדם שלמה המלך ע"ה, "צדיק הראשון בריבו ובא רעהו וחקרו" שבעיני הדיין הראשון הוא הצדיק ואת השני חוקרים.
הספורנו אומר, אל תשת ידך עם רשע לחתום עמו על שטר, כאומרם על אנשי ירושלים, שלא היו חותמים על השטר אא"כ יודעים מי חותם עמהם. אבל לא חותמים על סמך שאמרו להם כך וכך. אלא אם כן יודעים, אומר רש"י, מי חותם עמהם שמא יחתמו עמהם עד אחד פסול ומבטל עדות כולם. אם יפסל אחד מן העדים תפסל העדות של כולם, ונמצאו אלו בושים, תהיה להם בושה, הם חתמו על מסמך שיש בו עדים פסולים, או מכתב מזוייף, או שליחים שקרנים, וכן על זה הדרך.
העמק דבר אומר, אל תשת ידך עם רשע - אם הוא חפץ שיהיה נאמן בשבועתו ולא יהיה שמע שוא, לא יתקע כף עם רשע שיעיד על מה שלא ראה כלל, דבר שלא ראית כלל איך אתה יכול להשית ידך להתחבר ולהסכים עם הדברים אם לא ראית במו עיניך, וגם אם ראית במו עיניך איך לא שמעת את זה שראית. מה הטענה על מה שראית? והנה הוא רשע, שהרי מעיד על מה שלא ראה. ז"א כל מי שחותם על מכתב בלי לראות ובלי לשמוע את הצד השני, רשע. מי אומר את זה? כל המפרשים על הפסוק בתורה, אין מי שמנקה אותם.
מפה נגיע למשנה באבות. המשנה באבות אומרת, כל מחלוקת שהיא לשם שמים סופה להתקיים, וכל מחלוקת שאינה לשם שמים אין סופה להתקיים. איזו היא מחלוקת לשם שמים? זו מחלוקת שמאי והלל, ושאינה לשם שמים - מחלוקת קורח וכל עדתו. לא כתוב שהיתה מחלוקת קורח ומשה, כי משה בכלל לא חלק על אף אחד, קרח ועדתו חלקו. על מי הם חלקו? ביניהם הם חלקו. הם בעצמם חלקו ביניהם.
ובפירוש המשניות להרמב"ם, הוא אומר, כל מי שיחלוק לא לכוונת סתירת דברי חברו, אלא לרצותו לדעת את האמת יתקיימו דבריו ולא יפסקו. זה נקרא כל מחלוקת שהיא לשם שמים סופה להתקיים, דהיינו יתקיימו דבריו ולא יפסקו. עוד פעם, כל מי שיחלוק, אין איסור לחלוק, אין איסור לחלוק, כל מי שיחלוק לא לכוונת סתירת דברי חברו, הוא לא מחפש במחלוקת לסתור את דברי חברו, אלא הוא רוצה לדעת את האמת, אדם כזה אומר הרמב"ם, יתקיימו דבריו ולא יפסקו.
הורה לנו הרמב"ם את ההגדרה מהי מחלוקת לשם שמים, ומהי מחלוקת שאינה לשם שמים. בשעה שהצדדים מוכנים לשמוע כל אחד את דברי חברו, ואם דעת חברו תתקבל עליו יסכים עמו ואינו חולק עליו אלא בגלל שסבור כי דעתו היא האמת, זוהי מחלוקת לשם שמים. עוד פעם, שני צדדים מוכנים לשמוע זה את השני, קודם כל צריכים לשמוע אחד את השני, אז בכלל אפשר לדון אם זה מחלוקת ואם המחלוקת היא לשם שמים, אבל אם לא שומעים בכלל את הצד השני זה רשעות שאין כדוגמתה. זה מה שכתוב בפסוק בהתחלה, "לא תשא שמע שוא" אפילו להקדים בעל דין לפני חברו זה איסור של רשעות, וזה לאו דאורייתא. כל שכן אם לא שומעים צד שני בכלל אף פעם, כל שכן אם חותמים בלי לראות שום דבר, כל שכן אם סומכים על מי שלא ניתן לסמוך עליו, אז איזה מחלוקת יש? אחד הולך בשוק פתאום מודיעים לו תשמע, כל בית ישראל חולקים עליך, מה עשיתי? לא משנה. אולי תגידו לי מה עשיתי? אין מה להגיד. אז ממציאים המצאות. ונעמוד על זה.
מה כתוב פה, בשעה שהצדדים מוכנים לשמוע כל אחד את דברי חברו, ואם דעת חברו תתקבל עליו יסכים עמו, ז"א זה לא לעולם אני לא אסכים, לא יעזור לך שום דבר אני אשאר בדעתי, לא, זה לא מחלוקת בכלל, זה סתם רשעות. מחלוקת פירושו של דבר שאתה מתכוון גם להסכים במידה ויוכח לך שאינך צודק, או שהאמת בצד השני, ואינו חולק עליו אלא בגלל שסבור כי דעתו היא האמת, למה אתה חולק עליו? כי הוא סבור שהוא צודק, והשני סבור אוקי, תשמעו אחד את השני, תגיעו בסוף לסיכום. אתווהב בסופה, בסוף תאהבו אחד את השני, כי אם חיפשתם את הבירור ואת האמת בסוף יצא מזה שלום. אבל אם אתם לא מוכנים לשמוע בכלל, ולא מעניין אתכם אם יש צד שני בכלל, רשעות לשמה. ואם לא מוכנים בתנאים האלה, הרי זה מחלוקת שאינה לשם שמים.
עכשיו בואו נראה מה היתה המחלוקת בכלל בין קרח ועדתו. אמרו חכמים ז"ל, כל הדברים האלה פייס משה לקורח, אתם שומעים? קרח ערער בכלל ולגמרי על משה רבינו שהוא בכלל לא נביא והוא ממציא המצאות מלבו, והוא מחלק תפקידים למשפחה, והוא לא עושה שום דבר ואין לו שום ערך עצמי. חלק עליו חלק על התורה שהביא, אומר שכל מה שהוא אומר שכאילו הוא מדבר עם הקב"ה והוא לא אומר לו כלום. והתלוצץ עליו והמציא עליו סיפורים עם טלית ועם מזוזה והלך לגייס 250 ראש סנהדרות ולקח את כל ישראל איתו ובא לחלוק על מי? על משה רבינו. זה היתה המחלוקת. למרות זאת, משה רבינו ידע מה הם מתכננים ומה הם עושים, הוא ניסה לפייס את קרח, היה דיבור, הוא מנסה לפייס את קרח. בא, תגיד מה יש לך להגיד אני אענה לך. ואין אתה מוצא שהשיבו דבר, קרח לא הסכים להתעמת עם משה רבינו. למה? לפי שהיה פיקח ברשעו, הוא השתמש בפקחות שלו קרח לרשעות, אמר, אם אני משיבו אויויו אני מכיר את משה רבינו, אם אני משיבו יודע אני שהוא חכם גדול, עכשיו יקפחני בדבריו, הוא יוכיח לי בדבריו שאני טועה וכל הליצנות שלי זה קשקוש בגרוש וכל מה שאני טוען זה הבל הבלים, ואני מתרצה לו בעל כרחי, ואז לא יהיה לי שום טיעון כנגדו כי אם הוא ידבר אז הוא ינצח אותי, מוטב שלא אזקק לו, לא, לא מעוניין להפגש, לא מעוניין לראות, לא מפגישים, אין פגישות אין שום דבר, קודם תבטל את המפלגה אח"כ נדבר. שום פגישות.
כשראה משה שאין בו תועלת, ניסה ניסה ניסה לבקש פגישה, ראה שלא נותנים - פירש ממנו. וויתר משה? לא. "וישלח משה לקרוא לדתן ואבירם", לחברי כנסת, נו, אולי אפשר לדבר, אולי משהו לעשות, אולי תתרצו לשמוע, אף הן עמדו ברשען ולא נזקקו להשיבו, איתו לא נכנסים למו"מ כי הוא ינצח אותנו. אז עכשיו מי זה קרח ומי זה עדתו? ומי זה בתפקיד של משה רבינו? מי החזיק באמת? מי שלא עשה שום אוון, מי ערער על האמת הזאת? מי שחיפש תפקיד, וכיון שהם מחפשים תפקידים מסלפים הכל. אבל הרי אמרנו שאנחנו אוהבים את הרב עובדיה ואנחנו לא רוצים לקלקל ואנחנו רוצים להוסיף כח והרב שטינמן אמר לנו שזה מצוה, ועשינו את מה שאנחנו לא רוצים, ולא אוהבים, ואפילו לא הצבענו בעצמנו, ואמרנו את הדברים ברור, אבל את מי זה מעניין? כשרוצים לחלוק עליך בלי לשמוע אף מילה, ולהוציא עליך מכתבים בלי לראות כלום, ולהיות רשעים פשוט, כמו שאומרת התורה, אז זה לא מעניין, אם אתה עושה מפלגה זה לא משנה אם אתה צודק, אם אתה צדיק, לא משנה, בעצם זה שאתה עושה מפלגה אז כמובן לא נגיד בפירוש שזה רק בגלל המפלגה, נגיד שביזית, נגיד שתעתעת, נגיד שאמרת, נגיד נגיד נגיד, כל יום מתחלפת סברה, וכל סברה שעולה אני דוחה, ממציאים סברה אחרת. וצועקים, ומבזים, ומקללים ומגדפים ולא מעניין אותם בכלל מה אומרים.
זה מה שאמרו בעירובין י"ד, מפני מה זכו בית הלל לקבוע הלכה כדבריהם? מפני שהיו שונים דבריהם ודברי בית שמאי. ולא עוד, אלא שהיו מקדימים דברי בית שמאי לדבריהם, אז בית הלל לא שמעו רק את עצמם, שמעו גם את בית שמאי. ויכלו לחזור בדיוק על מה שאמרו בית שמאי. יש בן אדם מתווכח, אתה אומר לו תגיד, אתה שמעת מה אמרתי? תחזור רגע על מה שאמרתי, שמעתי שמעתי, אתה יכול לחזור מה שאמרתי? לא לא חשוב שמעתי, אתה יכול לחזור מה שאמרתי? הוא לא שמע. גם לא מעניין אותו. בית הלל תמיד ידעו לחזור על דברי בית שמאי ולא עוד, אלא שהקדימו את דברי בית שמאי לדבריהם. מה פירוש, קודם אמרו לבית שמאי, אתם חושבים שלא שמענו מה אמרתם, בואו אני אגיד לכם מה אמרתי, נכון שזה מה שאמרתם? נכון? אז אני שמעתי? הבנתי מה אמרתם? עכשיו אני אסתור את דבריכם. או, זה משהו אחר. זה לא ויכוח לשם ניצוח, זה ויכוח לשם בירור. אז הנה אני יודע מה אתם אומרים ועכשיו אני מגיב. יש לכם מה לענות עלי, אין בעיה תענו, אני אחזור עוד פעם על תשובתכם ואני אתרץ את עצמי עוד פעם, עד שנגיע למסקנה. זה נקרא ויכוח.
ביאור הענין, לפי מה שדרשו חז"ל, לא תשמע שמע שוא, מכאן שאסור לדיין לשמוע דברי בעל דין אחד קודם שיבוא בעל דין חברו. אז גם בויכוח אתה צריך לשמוע את הבעל דין חברך, אתה לא יכול לשמוע רק את עצמך, קודם כל תשמע מה הוא אומר, אחרי שאתה מבין מה הוא אומר תענה.
בספר המצוות מצות לא תעשה רפ"א כתב, שהטעם בזה, כדי שלא תכנס לנפשו צורת הדברים ששומע מפי בעל דין זה, כששומע את בעל הדין הראשון צורת הדברים נכנסת לנפשו, וכמו שאמר במשלי מה שלמדנו קודם, צדיק הראשון בריבו ובא רעהו וחקרו, והרלב"ג אומר שלראשון יאמין ויהיה בעיניו כצדיק אבל לשני לא יאמין ויחקור אותו הרבה, ואע"פ שהדיין יודע שאדם זה הוא נוגע ובעל דין, אפילו שהדיין יודע שהאדם הזה שעומד לפניו הראשון הוא נוגע בדבר ובעל דין, ומיד יבוא הבעל דין השני ויכחיש את כל דבריו מריש ועד סוף, אומר ספר המצוות, אע"פ נכנסים הדברים בלבו ונקבעת בנפשו צורת הדברים ששמע לראשונה ועל כן אסור לו לדיין לשמוע דברי אחד בטרם יבוא השני. קל וחומר בדברים שלא שמע אותם מאחרים, בכלל גם לא שמע, אלא שהוא עצמו חושבם לנכונים ואמיתיים, שנקבעים בנפשו כבר לדברי אמת וצדק, ואם יאמר אדם כי אין דבריו אמיתיים לא ישמע לו כלל ויהיו דברי חברו בעיניו כסילוף ועיוות האמת. אתם שומעים? בן אדם אפילו לא שמע והוא החליט שהדברים האלה נראים לו, עם זה הוא יצא למלחמה נגד כולם כאילו הדברים היו והוא ראה ונוכח ויודע. עד כך יכול אדם לשקר את עצמו ואת אחרים.
ומאהבת האמת שהיתה לבית הלל, התחכמו להקדים דברי בית שמאי לדבריהם, שלא תהיה בהם אפילו נטיה קלה להכריע כדברי עצמם. ועל כן זכו שתקבע הלכה כמותם. הלכה כבית הלל. זהו שאמרו, כי מחלוקת בית שמאי ובית הלל היא מחלוקת לשם שמים, למה? שכן כל מטרתם היתה לכוון לתכלית האמת, וכמו שכתוב הרמב"ם ז"ל שאמרנו.
מהלכה זו יש ללמוד על תוקפה של ההתרשמות וההנחה הראשונה הנקבעת בלב האדם בכל הליכותיו בחיים, אז זה נכון לא למקרה ספציפי, זה נכון לכל ההנחות המוקדמות שיש לנו ונקבעו לנו בחיים. ההתנגשות הראשונה של האדם והיניקה הראשונה מצד חושיו וכוחותיו השכליים, זה הופך לנכסי צאן ברזל של הרכב נפשו ואפיו.
לכן אומר רבינו בחיי בחובת הלבבות, שכל אדם כשמתגבר צריך להתחיל ללמוד את התורה מחדש. כי כל מה שיש לו תורה מילדות, זה עם שכל של ילד. אפילו שהוא הרבה לקנות אח"כ עוד דברים, אבל כיון שהיו לו רשמים ראשוניים והסתכלות ילדותית, והוא לא התחיל מחדש, אז לכן הוא עלול להמשיך איתם הרבה שנים. והוא צריך לעקור את הישרן. לדוגמא, ילדים, איך הם מציירים אלקים? יש להם איזה תמונה בשכלם שאפילו הרמב"ם אומר שזה יכול להיות מצוי אצל החכמים, שהם מציירים איזו צורה, ואין צורה לקב"ה, אז איך אתה מצייר צורה? כי זה עוד נמצא אצלו מהילדות. איזה מין משהו כזה שאני לא רוצה לתאר אפילו להכניס לכם איזה דמיון. אז ז"א אם אדם לא יתגבר ויתחיל לקרוא מחדש ולהבין מחדש לאור כל מה שהוא למד עד עכשיו, אבל בהבנה מבוגרת, הוא עלול לשאת איתו עדיין ציורים ודמיונות ילדותיים, נערותיים שהוא אפילו לא מודע שהם השקפת חייו.
ההנחה הראשונה היא הקובעת בעיצוב השקפותיו וחוות דעתו, ועקירת ההנחות הראשונות תקשה עליו כקריעת ים סוף. לך תעקור ממישהו מה שהוא בטוח שהוא יודע, מה פתאום, מה אתה מדבר, איזה שטויות, אני? תשאל את כולם, כולם חושבים כמוני, מה אתה מבלבל את המח. נו, לך תעקור ממנו עכשיו את זה, הוא בטוח שהוא צודק כי זה הנחה ראשונית שהיתה לו תמיד. הוא לא יכול להאמין. החותמת הראשונה המוטבעת בנפשו של האדם, הן מצד צרכיו הטבעיים, הן מצד צרכיו הציבוריים, הן מצד צרכיו הרוחניים, היא הנראית החותמת הראשונה, והיא המניעה אותו בכל הליכותיו כי כזו היא נפשו של אדם להיות מושפעת מן הרושם הראשון, וכמה כמה עדיף ומכריע. כל דבר שהיה ראשון וראשון וראשון וראשון, זה יותר מכריע מאחרון. לבוא ולסתור בדבר אחד את כל מה שהי הלי עד עכשיו, קשה לאדם להאמין שהוא טעה כל ימיו. לך עכשיו תחתור תחת כל זה, תעקור ותשרש את זה ותתחיל דף חדש.
מפה תבינו עד כמה זה מופת בעל תשובה. כי בעל תשובה עוקר את כל ההנחות שהיו לו עד עכשיו, שעליהם הוא עמד והתבסס, ופתאום הוא מבין שנשמטה לו הקרקע, וזה תעצומות נפש שאין כדוגמתם להיות בערב אחד בעל תשובה. עד שהקוצקער רבי אמר, שאם אדם רוצה לראות מופת שהוא כמו קריעת ים סוף, כמו ניסי מצרים, זה בעל תשובה. כי לעשות קריעת ים סוף זה יותר קל מלשנות בן אדם. כי לים אין בחירה והצדיק יכול לגזור עליו, אבל לאדם יש בחירה ולכן אי אפשר לגזור עליו, אי אפשר לשלול ממנו את הבחירה.
לכן כשיעקב הלך לקראת עשיו, והוא היה צדיק, רגל במרכבה, הוא לא אמר אני אגזור עליו שהוא יהיה בעל תשובה, הוא התכונן למלחמה, לדורון, תפילה, הוא עשה כל תצדקי כיון שהוא ידע שהוא בעל בחירה, וזה יכול להגמר לא טוב, ויירא ויצר לו, הוא פחד, או להרוג או להיהרג. מה הבעיה, תשכנע אותו, תחזיר אותו בתשובה, תגיד לו כמה פסוקים. לא פשוט, בכלל לא פשוט, בכלל לא פשוט.
אמרו חכמים ז"ל, איזהו רשע ערום, והנחש היה ערום, ערמומי, איזהו רשע ערום? זה המטעים טענותיו לדיין. נותן טעם לדבריו לפני הדיין. ופירש רש"י, דמשנקבעו בלב הדיין שערי זכויותיו לדבריו של זה, הראשון, קשים לסלקן, והרי ערמותו. זו ערמומיות, שגם כשהוא בא לספר הוא לא מספק את הסיפור בלבד, הוא גם מערים הערמות. קודם כל הוא משקר, שפלוני יצא נגד מרן, ואח"כ להטעים את זה הוא אומר מרן בצער, מרן בוכה, מרן לא יכול עוד פעם. רשע ערום. אתם מצערים את מרן, משקרים שקרים, אומרים לו בדיות, שום ראיה, נותנים לו לומר מה שהוא לא יודע באמת, ועוד משתמשים בזה תראו מה הוא גורם. זה נקרא רשע ערום. ופירש רש"י שמנקבעו בלב הדיין שערי זכויות לדבריו של זה קשה לסלקן, והרי ערמותו. ורשע הוא שעובר על לא תשא שמע שוא, היינו שאותו הערום מטביע את רושם טענותיו על לב הדיין ראשונה ובבוא הבעל דין השני אין טענותיו ונימוקיו יכולים להכנס בלבו של הדיין, היות והדיין כבר משוחד מן הרושם הראשון ולכן נקרא ערום, כי יודע הוא את סוד ההנחה הראשונה וסוד הרושם הראשון.
ואני למרות כל זאת הסכמתי ללכת לרב עובדיה יוסף ולדבר עמו, למרות שידעתי שהסיכויים לשכנעו יהיו שואפים לאפס, כי אחרי שכבר מדברים איתו ומספרים לו סיפורים, כמו שאנחנו לומדים, אז ברור שהוא כבר מוטה לכיוון אחד. למרות זאת הסכמתי. אבל הם פחדו, לא, קודם תבטל את המפלגה. בלי זה לא. למה? כי אם אני אכנס בלי ביטול אולי אני עוד אשכנע את הרב עובדיה שיתן לי הסכמה, למה? כי מה אני עושה, אם אני מביא אפילו שלשה מנדטים, ארבעה מנדטים, אז אני מוסיף על הכח כי אני מביא מהחילונים, אז אם אני מוסיף על הכח זה תוספת שתועים. וזה כל בר דעת צריך להבין, שאי אפשר להגיד לא, העיקר שלא יהיה לך, כי אם המטרה להציל את התורה ואת היהדות אז המטרה היא להגדיל כח ולהביא ממקום שאנחנו לא יכולים להביא, אז במקום להלחם עם לפיד נלחמים איתי, מזייפים בקלפי, מאיימים, מקללים, מפחידים עד שגרמו שלא נעבור את אחוז החסימה, מי נתקע עם זה? הם נתקעו עם זה עכשיו. אופוזיציה. לא היה יותר טוב שהיינו ביחד? עכשיו הם מתחננים ללפיד, מתחננים לבנט, אנא אנא, די די אתם כבר לא גויים, די די, אנחנו צריכים אתכם אחרת נהיה באופוזיציה, אתם לא גויים. אתם אפרילכע איד, אתם צדיקים, בינתיים! אם לא תשמעו - אתם גויים עקומים. ז"א, במקום שתתחננו לאלה, הייתי אתכם במשך 35 שנה, בניתי את ש"ס, עוד לא היתה ש"ס, והיה לי כבר עשרות אלפי בעלי תשובה, ממה בניתם את ש"ס? מהבעלי תשובה שלי, כל הפעילים הבכירים שיש בש"ס בעלי תשובה שלי. פעם לקחתי לכם משהו? פעם רציתי לקחת משהו? ביקשתי משהו? פרוטה לפורטה? משהו ביקשתי? כלום. היום באתי לתגבר את הכח נגד לפיד, כל הזמן אמרתי שיצאתי בגלל לפיד, ידעתי שהסכנה לפיד, צדקתי, יש לו עכשיו 19, נראה תסתדרו. אמרתם שאתם הולכים להציל את עם ישראל עכשיו שלא יהיה גיוס, נכון? אז איך דרעי אומר אצל משעל, אומר לו, אנחנו מוכנים אבל לא היום, תוך חמש שנים. אה, מה זה משנה היום או בעוד חמש שנים, מה בעוד חמש שנים אפשר יהיה לגייס כל מי שרוצים? העיקר תן לי לשבת בכסא, ואם אתה הולך לאופוזיציה אז אתה כבר רוצה להיות ראש העיר של ירושלים? כי לא מעניין אותך בכלל התפקיד, לא שליחות לא כלום, כסא אני רוצה, אם אני באופוזיציה אז אני יושב בירושלים כראש העיר. אני לא שליח של אף אחד, והוא גם אומר, אם מרן יאמר לשבת בממשלה שהיא לא כלכלית חברתית אני לא שומע! אני לא אשב! ש"ס תשב, אני לא. אה, מה עם ככל אשר יורוך? אין. נגמר. נפלא.
ידוע כי איסור לשון הרע הוא לומר דבר שהוא אמת, עוד פעם, איסור לשון הרע הוא לומר דבר שהוא אמת! אלא שאומרים אותו בכוונה להזיק. אחד צעק על אשתו צעקות רמות, השומע הלך וסיפר, לא בשביל לעזור בבית, תשמע, חייבים לעשות משהו, מסכנה, הוא צעוק עליה, הוא יכול להרים עליה יד, חייבים למצא איזה עצה, אתה שומע מה קורה אצל השכנים? ההוא מכסח אותה, אני אומר לך, כל יום צעקות, כל יום צעקות, בשביל מה סיפרת את זה? בשביל מה? יש מזה תועלת? אתם הולכים לפתור את הבעיה לעשות שלום בית, או שאתה נהנה מזה שאתה מספר כדי לפגוע בההוא תראה איזה שכן יש לנו. סיפור האמת זה לשון הרע, אבל כשאומרים אותו בכוונה להזיק, והנה אזהרה על לשון הרע היא מפסוק זה, "לא תשא שמע שוא" לא תקבל שמועה של שקר. כי עם מטרה להזיק זה שקר. זה לא אמת. אמת זה על מנת להועיל, על מנת לפגוע זה שקר.
ולכאורה, צריך עיון שהאזהרה היא על לשון הרע, והתרגום קורא לזה שמע שקר, והרי לשון הרע הוא אמת, אז איך קורא לזה שקר? אלא בהכרח כי כוונה רעה עושה דבר של אמת לשקר.
נמצא כי שקר זה לא רק סילוף של עובדות, אם אתה לא אומר עובדות בסדר הנכון או אתה לא אומר אמיתיות זה שקר, לא, גם אם העובדות הן אמת אבל מספרים אותן בכוונה רעה - שקר הוא הרי שקר ואמת נמדדים לא רק לפי אמיתות העובדות, אלא לפי כוונת הסיפור. אז היה סיפור אמיתי, הייתי בתכנית של אמנון לוי, ואמנון לוי שאל אותי שאלה, אם הרב עובדיה יוסף יגיד לך לא לרוץ לבחירות, אתה תרוץ? אמרתי לו אני ארוץ יותר מהר, ויש המשך, כיון שהרב שטינמן אמר לי מצוה להציל, ואני רץ אחרי המצוות. אה, אז כשאני אמרתי שאני ימהר לרוץ מה אמרתי? נגד הרב עובדיה יוסף? אסור לי לקיים מצוות? אסור? הרב שטינמן זה גדול? גדול מאד. אני שואל אותו? כן. שאלתי אותו. מה אמר לי? אם יש לך כח מצוה להציל. אז יצאתי להציל. אז הוא שואל אותי אם הוא יגיד לך לא לרוץ, אז אני אומר לו אני ארוץ יותר מהר, מדוע? כיון שזה מצוה, "ואחרי מצוותיך תרדוף נפשי". "ואל הבקר רץ אברהם", הכל בריצה, מה הבעיה? הא אבל אם לוקחים רק את הקטע הזה ואומרים שמעת? הוא אמר שהוא ירוץ יותר מהר נגד הרב עובדיה, זה שקר גמור. זה סילוף האמת. אתה מצטט אותו דבר, אתה לא משמיע את ההמשך, וגם אתה מכניס כוונה זדונית למילים. זה שקר וזה לא תשא שמע שוא וזה רשע מרושע כל מי שאמר את זה. ומזה נהיה כאילו מחלוקת גדולה ועל זה טררם וזהו.
הנה פסוק פרשת משפטים, אם היו יודעים אותו, לכאורה לא היינו מגיעים לזה, נכון? אבל הם ידעו אותו. ואין רב ודיין שלא יודע שאסור אסור אסור לדון אדם בלי לשמוע אותו. מה לנו יותר מהרב בעדני שעלה לרדיו ואמר ברדיו, שמישהו סיפר לו שאני אמרתי שש"ס לא עשתה כלום. ואם זה נכון זה חמור מאד וצריך נידוי. שמעתם דבר כזה? מישהו סיפר לי, פה כתוב "לא תשא שמע שוא", אסור אפילו להקדים לשמוע בעל דין לפני שיבוא בעל דין חברו, כל שכן לשמוע בלי לשמוע את השני בכלל, כל שכן לעלות לרדיו ולדבר, ולומר שמישהו סיפר לי, ואם זה נכון, ז"א אתה גם מסתפק אם זה נכון, ועל זה עושים לי משפט שדה, ברדיו, ברדיו.
אז אני אראה לכם קטע עכשיו איך אני הגנתי על אנשי ש"ס, כשאחד מהמרצים פנגר שמו דיבר בזלזול על ש"ס. דברים איומים. ואני לא מחוייב להגן עליהם, לא מקבל שכר מהם וגם לא הערכה. ואני לא מאנשיהם, ואני עניתי לו עניה קשה. ותראו איך אני מכבד את הרבנים ואחרי זה עולה הרב ואומר, שאני אמרתי שש"ס לא עשתה כלום. וזה היה לפני כשבעה חדשים בערך, שמונה ששה, ז"א סמוך ונראה, סמוך ונראה זה היה. אז איך אפשר להגיד שאני אומר שהם לא עשו כלום? ולא עוד, באחת ההרצאות שדיבר הרב בעדני באשדוד הוא אמר דברים איומים שאין להם שום קשר למציאות, הוא אומר עלי, ביזה גם את חברי מועצת חכמי התורה בטענות שונות, וכלל גם אותי, וכי מה אנו עושים במועצת? אוכלים או רוקדים, מישהו שמע אותי פעם אומר כזה דבר? אם מישהו ימצא ציטוט דומה אפילו שאני אמרתי כזה דבר, אני מוכן ללכת בראש כל חוצות ולהגיד שאני פושע. לא צריך להגיד עלי, אני אגיד לבד. רק בצו השעה למקרים דחופים אנו מתכנסים להחלטות חשובות ובמשך השנה אנו עושים הכל דרך שליחנו הנאמנים. ככה הוא אומר. בואו נראה עכשיו את הקטע. בבקשה.

-כשאתה רואה את אנשי ש"ס, מה היחס שלך להתנהלות שלהם?
פנגר: זה לא זה, זה ממש לא זה, זה לא קשור ליהדות כביכול.
-הם האנשים שמייצגים את הדת בעיני רוב הציבור
פנגר: אבל זו הטעות, שהם ממש לא מייצגים, ממש לא. מי הם? כלומר מי הסמיך אותם לייצג את הדת.
הרב: גם כלפיהם נהיית משת"פ בתכנית אחת להפיל את כולם חוץ מברג כמובן, האפיקורס.
פנגר: הרב ברג, הרב ברג שוב זה קצת סגנון אחר
אנשי ש"ס, מי זה אנשי ש"ס? זה הרב עובדיה שליט"א, זה הרב שלום כהן, זה הרב בעדני שליט"א, זה גדולי רבני הישיבות, זה עם שלם של יהודים שמשתדלים על פי מורי ההוראה שלהם. ואתה מה אומר?
פנגר: מי הם, כאילו מי הסמיך אותם לייצג את הדת?
הרב: מי הם? מי הם הם לא אנשים? אסור שתהיה להם דעה שונה משלך? רק אתה קובע מה יחשבו, איך יתנהגו, והם לא מייצגים את הדת? מי מייצג, אתה הליצן? במה אתה מייצג? בבדיחות על תורכי וערבי, ועל הסבתא ועל דודה ועל אשה ועל גבר, בדיחות האלה ועוד אחרות שאני לא מעיז לדבר עליהם. אתה פוסל? כל הפוסל במומו פוסל.
- הם האנשים שמייצגים את הדת בעיני רוב הציבור
פנגר: אבל זו הטעות. שהם ממש לא מייצגים. ממש לא. מי הם?
הרב: זה ממש טעות, ז"א כל העם הזה האהבלים, אתה הנבון היחידי
פנגר: מי הסמיך אותם לייצג את הדת?
הרב: מי הסמיך אותך לייצג את הדת? מי הרב שלך, מי הגדול שהראית לו את החומרים שאתה מוציא ושאתה יושב בתערובת אנשים ונשים ועולז ועולס, מי שמך לייצג את היהודים או לדבר בשמם או חלילה בשם התורה.

הרב: די, תודה. כן, אז מה רואים? שגוננתי על אנשי ש"ס או לא? ועל רבניהם כיבדתי אותם או לא? והייתי מוכן לצאת מלחמה נגד מי שאמר דברים שלא כהוגן כלפיהם. איפה הערכה? אז מישהו אמר לי שאתה אמרת מה ש"ס עשתה, ואם זה נכון חייב נידוי. שמעתם כזה דבר? אפשר ככה משמועות להרוס מפעל חיים של מיליון איש. נו, ואם הרב אומר, אז מה יגידו העולם, מה הוא לא מבין? מה הוא לא יודע? אז עכשיו לך תתמודד. ולהם יש רדיו 24 שעות חודשיים וחצי, ואתר השבב חודשיים וחצי, ותגובות לא נותנים לך להגיב, וגם אם יתנו לך זה אחרי שעות שטחנו, מה יש לך להגיד? אז אתה אומר זה כן נכון לא נכון ככה וככה ושלום. הרי אחרי שנתתי למומר מכה בראש, כמו שצריך בראיון שהיה, את מי הוא העלה מיד להציל אותו? את הרב בעדני. ואז עלה הרב בעדני. ז"א הוא הבין שהוא הפסיד, הוא הכין את השאלות הכי קשות, קיבל סטירות לפנים, היתה לו בעיה, עכשיו איך הוא יוצא מזה? אז צריך להרעיל את הרבנים, ולעלות אותם מה שלא היה מעולם מעולם לא דיבר גדול בישראל ברדיו, מעולם! זה ביזוי בשביל החכם.
כשהציעו לו שעה קבועה ברדיו, תכנית אצל החילונים להציל חילונים, הלכתי למורי ורבי הרב שפירא זצ"ל, אמר לי תלמיד חכם לא מדבר ברדיו. אבל אני הולך להציל יהודים, תלמיד חכם לא מדבר ברדיו. הרב אמר - לא מדבר. מה שעליתי להתווכח איתו זה אחרי חודש שהם כותשים אותי בלי מענה. אין מי שיכול לענות. ומעלים רבנים שיקללו וישמיצו ויקללו וישמיצו ויקללו וישמיצו, כמה אפשר? שפיכות דמים דאורייתא. לשון הרע דאורייתא, הוצאת דיבה דאורייתא, הלבנת פנים דאורייתא, כל איסורי דאורייתא, אתם יודעים ששפיכות דמים זה יהרג ולא יעבור, ואתם יודעים שהלבנת דמים זה אביזרייהו דשפיכות דמים, ז"א היה צריך השדרן להסכים למות ולא לתת לדבר, והוא נון, חילול ה' זה כלום, בשבילם זה קידוש ה', אם הורגים בן אדם בכל כך קלות זה קידוש ה'. מה שהחילונים לא עשו לי ביחד 35 שנה עם מרץ עם המערך עם הרדיו עם הבתי משפט, הם בחודשיים עשו עם כל הרבנים. אפילו החמאס לא הפעילו את כל הטילים שלהם נגד מדינת ישראל, פה לא השאירו אחד שלא ישמיץ, גם שילמו כסף, אלף דולר לבן אדם שיכנס לבית כנסת לגדף ולחרף. הבחורים שהגיעו לפה לבית שמש שילמו להם כסף. כשהיינו בנתיבות אוטובוס היה צריך לצאת, אוטובוס היה צריך לצאת מנתניה לכיוון נתיבות, אוטובוס עם בחורים ששילמו להם מאה שקל שיפריעו לי בהרצאה, ומי שיירק עלי - מאה דולר. אתם שומעים? נהג האוטובוס לא הסכים, והוא לא יצא לנסיעה, אחרי דקות הוא קיבל טלפון מיהודית שאמרה לו בוגד. אתם שומעים?
אתם זוכרים מה היה פה בבית שמש? רבנית צלצלה אליה באותו ערב, ואמרה לה את יודעת מה עשו פה לרב? אמרה לה זה כל מה שעשו לו? זה לא מספיק, מגיע לו עוד יותר. נו מה לעשות. אנחנו נמצאים בדור כזה שהאמת מתבררת. אנשי השקר צפים למעלה והאמת מתבררת. אתם יודעים מה כתוב בזמן ימות משיח, תהיה נפה, שמים את הקמח ומנערים, מנערים מנערים מנערים מנערים, הקמח נופל למטה, ולמעלה כל האבנים והחיטים והלכלוך נמצא למעלה, מה קורה איתם? הם רוקדים טננננטנננ רוקדים מבסוטים למה כולם נשארים למטה רק הם למעלה, רק הם בכנסת, אף אחד לא יכול להכנס, טננטנננ אבל מה יקרה בסוף, בסוף אחרי שכל הקמח נפל למטה ואיתו עושים את החלה לשבת הם לוקחים אותם וטוז פעם אחת זורקים לפח.
בקיצור רבותי, לצערנו הרב הדברים התגלגלו כך אבל יצא מזה דבר טוב מאד. תשמעו פלא. מה הפלא? הרב שטיינמן אמר, אם יש כח מצוה להציל. ובפה של הצדיק לא נפל סתם הלשון הזה, אם יש כח מצוה להציל. כח. עוד לא היתה מפלגה אז כששאלנו לפני כשנה, ובסוף מה קיבלנו? מפלגת מדף שקוראים לה כח להשפיע. וכמה אחרי כל הזיופים נשאר אנשים? כח אלפים. אז עכשיו החלטנו להקים קהילות, קהילות פז, שכל מי שרוצה להצטרף לקהילות פז אנחנו נקים מוסדות, אנחנו נקים ישיבות, אנחנו נקים כוללים, אנחנו נבנה קהילות לתפארה בארץ ובעולם, אנחנו נדאג לסיפוקכם הרוחני והגשמי. ומה שהבטחתי כשנגיע לשם נעשה נשתדל לעשות גם בלי המדינה. ואמרתי לכם, שאפשר להגיע להוזלת המחירים גם מחוץ לכנסת. וכבר אנחנו הולכים לחפש אפשרות לעשות ביטוח, כמו שהבטחנו, להוזיל את מחיר הלחם בשבילנו לפחות, יש לנו כבר מו"מ עם בן אדם שיביא לנו לקהילות שלנו חליפה מכנסיים חולצה ועניבה במאתיים שקלים. חליפה מכנסיים חולצה ועניבה.
עכשיו, אנחנו מחפשים שטח בשביל לבנות מאות ואלפי יחידות דיור, אם מישהו יודע על שטחים שניתן לבנות וכו' או משקיעים או כל מי שיכול להיות מחובר לפרויקט כזה אנחנו רוצים להוציא את זה לפועל במהירות, כי יש הרבה ביקוש, הרבה אנשים רוצים לעבור ולחיות ביחד בקהילות מרוכזות. אז כל מה שאמרתי שאפשר לעשות, אפשר לעשות, צריך רק למצוא את הקרקע המתאימה במקום המתאים, זה יכול להיות בכמה מקומות, ואז תראו מה אנחנו מסוגלים לעשות. אנשים לא יודעים כמה אפשר לחסוך. אנחנו נוציא כרטיס של חבר בקהילה, עם ברקוד, ואנחנו נדאג שבכל הרשתות, בכל המקומות יוכר הכרטיס, וכל מי שיכנס יקבל הנחות בכל, בדלק, בהלבשה, באוכל, בכל, כל מה שרק אפשר, כל מי שיהיה לו את הכרטיס ויהיה חבר בקהילה יזכה להטבות ולהנחות. אנחנו התחלנו לעבוד על זה, כל מי שרוצה לעזור לנו בפרויקטים האלו, כל מי שיודע איפה אפשר להוזיל ומה לעשות יעשה. כל מי שרוצה להרשם פה לקהילה אנחנו נחלק לכם טפסים, ועוד דבר נבקש מכם, כיון שלצערנו הרב הם לא רצו לפגוע רק בי, הם רצו לפגוע גם בכם, כיון שהם אמרו לא לתרום לו, ולבטל הוראות קבע, ולשמחתנו כמה ביטלו, למעלה ממאה אנשים שלא ראויים ולא זכאים להמשיך איתנו ולא ליהנות מפירותינו, ולא עוד אלא שהתוהה על הראשונות הפסיד את כל זכויותיו, ממילא כל מה שהם השקיעו הלך בחינם, ככה הדין, התוהה על הראשונות - מתחרט על מה שהוא תרם למקום מסוים מפסיד הכל. אז מי שרוצה לזכות ולעשות הפוך, ולהוסיף בעזרת ה' כח להגביר חיילים לתורה, יש לו את ההזדמנות גם לתרום הו"ק בעזרת ה' ויתברך בעזרת ה' על ידינו. אז יעברו ביניכם יחלקו טפסים ומי שרוצה ימלא. בינתיים למי שיש שאלות אשמח לשמוע. כן, תן לבחור פה אם אפשר מיקרופון. תעביר להם שהם יעבירו, מיכאל לא להתעכב, תן להם עטים. גם הו"ק וגם רישום.

ש. ערב טוב הרב

הרב: ערב טוב

ש. רציתי לדעת יש לי אח וגם אחות שהם בזיווגים והם לא מצליחים, רציתי לדעת איך אני יכול לקחת על עצמי משהו כדי שזה יצליח להם.

הרב: הם שומרים תורה ומצוות?

ש. כן, הם חרדים לכל.

הרב: אז ככה, הוא ילמד שעתיים בתענית דיבור שלשה חדשים רצוף, היא תלמד חצי שעה ספר שערי תשובה של רבינו יונה שלשה חדשים רצוף כל יום חצי שעה ובעזרת ה' נברך אותם. מה שמותם?

ש. ראובן יהודה בן יעל יהודית וברכה לאה בת שחמט

הרב: יזכו לזיווגים הגונים מהרה

ש. תודה רבה.

הרב: תהיה בריא.
תן לו פה.

ש. בשם ה' נעשה ונצליח, רציתי לשאול פה יש כבוד הרב נחשב כמו גדול הדור, והם גם גדולי דור, אבל מה איתנו אנחנו שנהפך בינינו שנאת חינם, אנשים יש יהודים שאולי עזרו לרב והם מבזים ולא רוצה לפנות לשלטונות, לא רוצה למשטרה, גם ככה לא עושים כלום, אבל למה גדוליה דור לא יוצאים בזה שגם בין אדם לחברו לא יעברו, כי אנחנו יודעים כי יפגע מישהו וצריך להביא את הגאולה וה' לא יביא את הגאולה, למדנו את זה.

הרב: קודם כל אתם צריכים להיות מרוצים, מה אתם צריכים להיות מרוצים? אחד, אני הבן אדם היחידי בעולם עכשיו שבטוח אין לו שום עבירה. כי מרוב העלבונות נמחקים כל העוונות. דבר שני, אני הבן אדם עם הזכויות הכי גדולות שיש בעולם, לא רק בגלל מה שעשיתי, בגלל מה שתרמו לי עכשיו, כי מי שמדבר לשון הרע מעביר את הכל אלי. אז למה אתם צריכים להיות שמחים? כי כל ברכה שלי עכשיו זה פצצה. אתה מבין?

ש. הרב יברך אותנו שנצליח בתורה

הרב: בסוף אני אברך אתכם

ש. בעזרת ה', אבל מה לעשות עם זה שאנחנו רוצים להיות עם הרב והרבה אנשים רוצים להיות עם הרב

הרב: תרשם לקהילת פז בעזרת ה' אנחנו נהיה ביחד

ש. אבל מבזים ויש שנאת חינם

הרב: מה אכפת לך, מה אכפת לך, אז גם אתה תרויח שלא יהיה לך עוונות, אם אומרים לך ולא משיב אתה מוחק עוונות. אתה צריך לשמוח, כפרת עוונות.

ש. אבל דרך ארץ קדמה לתורה, הנה בפרשת משפטים

הרב: זה בעיה שלהם, לא שלך.

ש. אבל אני לא שאני מתקרב הם לא אין בזה כלום כאילו

הרב: שום דבר, אתה לא עושה שום דבר שאתה לא אשם בכלום, זה שהם מתנפלים עליך זה בעיה שלהם, לא שלך, אתה תחייך ותשמח. תגיד להם תודה תודה תודה. תודה תודה. תהיה בריא. ביי ביי.

ש. ברכה והצלחה.

הרב: וכן למר. תן לו.

ש. מחילה הרב, השאלה הגדולה שלו זה לא מה שהוא אמר לרב, הוא ל ומד בישיבת אור החיים הקדושה של הרב אלבז, ז"א הוא לומד בסניף והוא עבר לשם מכיון שהוא שם את הילדים שלו בגאולה אז הוא חייב להיות קרוב, אז הוא נמצא שם באיזה שיעור, עכשיו שם לפני הבחירות ביזו אותו וגם הרב אלבז התקשר ביום הבחירות אליו הבית להגיד שלא יבחרו ברב, ואשתו ענתה לו בדיוק כמו שצריך, אני לא יכול לפרט את כל מה שהיא אמרה אבל מחילה, היא אמרה דברים, עכשיו הוא שואל דבר כזה, למחרת הבחירות הוא הלך לכולל שם, והתחילו לצעוק עליו ולבזות אותו, ואחד בשם הרב נקי אמר לו, אתה מנודה, תצא מפה, אין לך מה לעשות פה, כולם יצאו עליו, כיסחו אותו, והוא יצא.

הרב: Nי זה נקי, בועז?

ש. אין לי מושג, יכול להיות, בועז נקי, קיצור למחרת התקשרו אליו הבית ואמרו לו אתה רוצה להגיע, אין שום בעיה, תבזה את הרב אמנון יצחק, תגדף אותו, תזרוק דיסקים, תזרוק את כל העלונים, חוץ מזה קודם כל

הרב: תקרע, תקרע דברי תורה

ש. תקרע דברי תורה, וזה מה שהם עושים עד היום. עכשיו הוא לא דיבר איך קוראים לזה, הוא לא פירט בדיוק לרב, השאלה אם יש לו מצוה ללכת ללמוד שם? עכשיו אין לו איפה ללמוד,

הרב: איך אפשר ללמוד במקום כזה?

ש. אי אפשר.

הרב: מה יש ללמוד שמה? היפך התורה. איך אפשר ללמוד במקום כזה שעוקרים תורה?

ש. ומבזים אותו כל יום

הרב: המבזים זה לא הבעיה, ללמוד מה ללמוד? ללמוד עקירת התורה? מה יש ללמוד פה? אלישע אחר שכפר בכל התורה כולה, אלישע אחר שכפר בכל התורה כולה והגיע לעולם האמת, לא הכניסו אותו לגיהינום, בגלל התורה שלו. אתה שומע? לא יכלו לגעת בו. פה לא עשינו שום דבר, שום דבר, ממש שום דבר. אלא הקנאה והשנאה. ואותו רב שהזכרת קנאי, אותו רב קנאי, אומר אמנון יצחק זה כלי ריק, לפני כמה זמן היה אצלו יהודי יקר בשם דוד אביטן שהוא התחתן לא מזמן, אז הוא אמר אף אחד פה לא שומע, אתה תלמיד של הרב אמנון יצחק? תגיד לו שאני אומר שהוא אחד מגדולי הדור. זה אמר אותו אחד שצלצל לאשתו של ההוא. לאשתו. ואח"כ הוא אומר, מה, הוא מאריך רגליים לאנשים, מנפח ראשים, עושה ככה, עושה ככה, עושה ככה. כואב לו שהוא לא יכול לעשות ניסים, אז הוא מזלזל, מאריך רגליים, עושה ככה עושה ככה עושה ככה.

ש. זה אני יכול להגיד שכל מה שאמרו על הרב שהוא סתם וזה יש הוכחה שאשתי נמצאת פה אחרי,

הרב: רק אחת

ש. אחרי שבועיים שהרב ברך את אשתי, אשתי נפקדה.

הרב: אבל לא משנה, זה קנאה, הקנאה הזאת היא סמויה הרבה שנים, כי כשרואים הצלחה של בן אדם שהוא לא שייך אליהם זה בלתי נסבל. וכשרואים שמבקשים ממני ברכות ולא מהם זה מציק להם. כי פעם הם היו משהו, היום הם לא כמו שהיו, מה לעשות? מה לעשות? פעם היה אחד עשיר והשני נהיה יותר עשיר ממנו, אז מה אתה יכול להגיד שהוא תפרן? למה? בגלל שאתה לא הצלחת להגיע אליו אז הוא תפרן נהיה? מה לעשות, ככה זה פני הדברים. הדור חלש. כן.
כן בבקשה תן לו לבחור שם.

ש. כבוד הרב, אני לא יכול לדבר לא עליך ולא על הרב עובדיה יוסף ולא על אף אחד, אבל זה גרם לבלבול גדול אצלי בראש, בלבול גדול, זה גורם לי למחשבות גם על הרב וגם על הרב עובדיה יוסף, את כל האמת.

הרב: זה גורם להרבה ואני יודע שהרבה אנשים לצערי הרב עזבו את התורה.

ש. מה אם הרב שלי אומר לי בכל פנים לא לבוא לפה והיה לי מחלוקת שלמה אם להגיע לפה בכלל, ובאתי לפה מישהי למעלה רק שכנעה אותי להכנס

הרב: מה הסיבה לא לבוא?

ש. כי לא נעים לי גם להגיד את זה, הם אומרים שהרב אפיקורס חס ושלום

הרב: נכון, אני אפיקורס אבל על מה? כפרתי בתורה? אמרתי שהתורה לא אמת? מה עשיתי?

ש. לא, אבל גם שמעתי הרבה רבנים ש

הרב: מה עשיתי, רק תספרו לי שאני אדע

ש. אני גם לא יודע, זה הבלבול

הרב: גם הם לא יודעים. זה הבעיה, זה הבלבול. שיגידו דבר כמו שלמדנו היום, בואו נתווכח, תגידו מה אמרתי וכן הלאה נתווכח. הם לא רוצים להתווכח.

ש. אז בא נפתור את זה שהרב יברך אותי שיצא לי כל הבלבול הזה

הרב: ה' יזכה אותך להדבק לאמת ותרשם לקהילת פז.

ש. אמן.

הרב: תעמוד, תעמוד. תעמוד, נו. פה באמצע כן תעמוד. תן לו את המיקרופון.

ש. טוב, הרב, אתה מכיר אותי כבר.

הרב: לפעמים

ש. הרבה שנים כבר. אני כבר דיברתי, הייתי איתך במלון בנהריה לפני חודש וחצי, זוכר שמה כמעט בכיתי לאנשים שבאו

הרב: נכון

ש. דיברת איתם, כבר הרחתי, כי אני מכיר את הרב כבר עשרים שנה, עשרים שנה מחו"ל כבר, ופה 15 שנה ברוך ה', יש לי הרבה ברכה, אני תורם לרב 15 שנה, אף פעם לא ביטלתי הו"ק, אני ואשתי, יש לנו ברכה ממש ברכה גדולה.

הרב: ברוך ה'.

ש. אני אומר, יש לי משהו אחד להגיד לכולם, למי שמכיר את הדיסקים של הרב, יש דיסק אחד שהרב היה אצל הרב עובדיה יוסף שליט"א והראה לו את כל החבר'ה האלה עם הקוקו שמראים אותם איך שהם היו נראים לפני ואח"כ אתה מראה את התמונה בצד שמאל שהם כבר עם כובע וחליפה, הרב זוכר שהיית אצל הרב?

הרב: כן.

ש. ומה כתוב למטה, הלך לאור החיים, הלך לישיבת אור שמח, ועוד אחד אור החיים ועוד אחד אור החיים, כמה שנים הרב עבר? אולי איזה מעל עשר שנים, נכון הרב?

הרב: רוב התלמידים שנמצאים שם זה בעלי תשובה שלי.

ש. בעלי תשובה שהם כבר כנראה אולי רבנים כבר שמה

הרב: נכון

ש. אז איך אפשר גם לבוא לרב, להגיד לו שהוא רק הניח תפילין בכותל לאיזה אחד, איך אפשר להגיד דבר כזה? אני אומר לך, אני לא חזרתי דרכך בתשובה בהתחלה, אבל כשהייתי נהג משאית באמריקה הייתי שם את הקלטות שלך בתור חילוני ומישהו היה נכנס לי במשאית הייתי ישר מוציא את זה ושם איזה דיסקו, הייתי מתבייש שישמעו אותך כאילו אבל רק דרכך התחזקתי לפני עשרים שנה. ואני אומר לכולם, אני אמרתי גם לחברים שלי שיושבים לידי פה, תלכו עם האמת, אפילו שאני בחרתי ג' כל הזמן, אני אשכנזי, אני אומר תלכו עם האמת, כי הרב הוא אמת, הרב רץ כל יום, תסתכלו, כל יום, שבוע הבא יום ראשון שלישי חמישי, כל יום רץ למקום אחר, תראו לי אחד במקום אחר שרץ כל יום להחזיר בתשובה ולקבל גידופים. באוניברסיטה העברית, מי שלא ראה את הדיסק הזה פשוט לא יודע, באוניברסיטה העברית איזה צעקות, איזה קללות הרב קיבל, ואפילו באוניברסיטה העברית תזכור טוב הרב שהיו גם כאלה לטובתך, שהם גם מרץ כאלה ואמרו להם תנו לו לדבר, תנו לו לדבר. גם שמה, פה בכלל, אף אחד לא נותן לך לדבר. ואני אומר לך, הפחד הזה שהיה פה בבחירות האלה, שאתה היית בביתר, ישבתי קצת כמה שורות אחריך, הנה אפילו יש לי פה עד שיושב לידי, באו אלי אח"כ הביאו לי משטרה הרב, משטרה הביאו לי, אחד אמר שאני הרבצתי לו מכות רצח, לא הרבצתי לו, לא עשיתי כלום, עד היום אני מצפה למשטרה שיקחו אותי כי הוא לקח את הפרטים שלי, אני אראה לו מה זה, שהוא ניסה להפריע לך הבחור הזה ששאל שאלות בבית הפרטי, ואני מחכה לזה שיבואו יקחו אותי סתם, לא עשיתי שום דבר. אז עכשיו אנחנו רואים איפה האמת, חבר'ה איפה האמת. הנה אנשים שיושבים פה לידי, ישבתי לידם, הוא ישב אחרי, דחף אותי, הפריע לרב, אמרתי לו אל תפריע, יצא החוצה אח"כ, לקח אותי למשטרה ואני מחכה שיהיה לי איזה משפט או לא יודע מה יהיה לי, אבל אני אומר, הכל באהבה ובשביל הרב אני מוכן גם שיהיה לי תיק במשטרה תודה רבה.

הרב: אני רק רוצה לשאול שאלה אחת, אתם ראיתם איך הרב פנגר דיבר נגד ש"ס, כן? זה הגיע לידיים של אלי ישי, והגיע לידים של אנשי ש"ס, והם לא עשו כלום. לא אפיקורס ולא שום דבר, כלום. מי הם בכלל? מי הם בכלל? ככה הוא שאל, מי הם בכלל, עקירה של הכל זה כלום. אני מה אמרתי? כלום. לא נתתי להם אפילו חומר שיוכלו להשתמש בו נגדי, כלום. שנאה לשם שנאה. אפילו שנאת הגוי אין להם ככה. דור רעי הולך אצל הערבים, מתחבק עם מוכתרים, עם שיחים, הולך לכנסיות, הכל בסדר, כולם חביבים, לפידוש לפידוש, קח אותי איתך לקואליציה, בנט בנט, כולם בסדר, אבל אמנון - להרוס אותו. למה? כי אתה חייב לו הכרת הטוב. עמון ומואב לא מחזירים טובה, למה לא? לפני שהוא נכנס לכלא הוא ביקש שאני אבוא לברך אותו, הוא עשה בית דין, הרב אורי זוהר, וראובן אלבז ואני, למה? מזכי הרבים שיברכו אותו, זה אתה יודע להזעיק אותי עד ירושלים שאני אבוא לברך אותך לפני שאתה נכנס, זה כן, להכיר טובה? חס ושלום, מה פתאום, להרוס אותו. אתם מבינים איפה אנחנו נמצאים? ואלה השליחים שלכם כאילו, אלה צריכים לשרת את עצמם לא אתכם, הם לא משרתים אתכם. כן. שאלה לגברת.

ש. זה לא שאלה כבוד הרב, אני רוצה לענות לבחור ההוא עם הבלבולים, שאני בתור ילדה קטנה זוכרת שבימות המשיח, כאילו הצדיקים אלה שיחזיקו מעמד חזק, הם יחזיקו כמו בעמוד חשמל, ותבוא איזה רוח תנער אותם ככה ממקום למקום והם יצטרכו להחזיק חזק ורק אלה שיתלו חזק חזק ועם הרוח יתפסו על העמוד חזק באמונה, רק אלה ינצלו. זה מה שאני הרגשתי בערב הבחירות, כמ ובן, שהיינו שנים על גבי שנים בחרנו במפלגה והיינו בצד אחד, ולרב אמנון יצחק אנחנו חייבים הכרת הטוב, ערב הבחירות כששמענו כך וכך רבנים גדולים שיוצאים על כבוד הרב, הרגשנו שאנחנו הולכים, ז"א היה לנו דפיקות לב לילה שלם, כאילו מה לעשות, מה לעשות, הכרת הטוב, ז"א למי לשמוע, הרגשנו שהידיים שלנו נמתחות לשני הכיוונים חזק חזק חזק חזק חזק חזק חזק זה היה מבחן האמונה שלנו, ומה עשינו בסוף בסוף בסוף, זה דעת תורה, התקשרנו לרב, למרות שהוא היה בחו"ל והשיחות היו מאד יקרות, התקשרנו לרב, אפילו על בעלי לא סמכתי רציתי לשמוע באוזן שלי מכבוד הרב שלי מה הוא אומר, אמר לי תשמעי, ידוע שבפוליטיקה יש שקרים, זה ידוע, ואם את רוצה לבחור, אני בוחר הוא אמר לי ג', אם את רוצה לבחור אמנון יצחק תבחרי, אם את רוצה ש"ס תבחרי אם את רוצה ג' תבחרי, אין ענין לפסול מפלגה את מפלגה, אין דבר כזה, כל אחד שואל את הרב שלו. ואני לא היחידה, כי ב"ה אני מכירה עוד סיפורים, כי בערב הבחירות הייתי צריכה להיות ערה כל הלילות לשמוע סיפורים ולסגור עם עצמי מה אני עושה, אז שמעתי עוד סיפור של אימי שתחיה שהיא כביכול גם שאלה את הרב שלה, כי גם היא היתה סערורית כל הלילה ולא ידעה מה לעשות, ואל רצינו שלא ימחלו לנו לא בעולם הזה ולא בעולם הבא, ולא יקטעו אותנו מפה לשם, אז מה עשינו? היא גם שאלה כבוד הרב, אמר לה כבוד הרב, וזה לא רבנים, ז"א זה דעת תורה שלה, זה היה דעת תורה שהיא החליטה לשאול, הוא אמר לה כבוד הרב אמנון יצחק מוחזק כירא שמים ואם את בוחרת בו יש לך על מה לסמוך. במילים האלה. אין בלבולים, זה ימות המשיח, אין בלבולים, להחזיק חזק באמונה.

הרב: תודה, אני רק אגיד לכם מה שהיא אומרת, זה שאמרו שיהיו חבלי משיח, וזה כביכול חבל שמתוח מצד לצד ואנשים מחזיקים בחבל, והקב"ה ינער את החבל וזה יהיה הנסיון, אנשים יראו שהחבל יותר מידי יגידו אה, אם הקב"ה מנער את החבל סימן שצריך להוריד את היד, אלה יפלו, אלה שירגישו את הנענועים וימשיכו להחזיק אלה ינצלו. זה המבחן. עכשיו לענין הכרת הטוב, אני טענתי לאורך כל הבחירות שחיבים הכרת הטוב, כל אלה שחזרו בתשובה דרכי ואלה שנהנו ממני גם בעקיפין, כולל ש"ס, והסברתי את זה על פי משה רבינו שאמר שהוא לא הולך לשליחות של הקב"ה עד שהוא יפרד מיתרו שפתח לו פתח, הכרת הטוב של הכנסת אורחים. ואפילו שה' אומר לו, הכרת הטוב קודמת. צחקו עלי, אמרו לי מה פתאום, אמרו אין, הכרת הטוב זה לרב עובדיה, לא לך, אתה קידמת אותם תודה, עכשיו תעוף מפה, עכשיו יש הרב עובדיה. והנה הקב"ה עושה מופת, יומיים לפני הבחירות הרב עובדיה בעצמו אומר לאשכנזים לעבור על ככל אשר יורוך לא להצביע ג', להצביע ש"ס, למה? הכרת הטוב למשרד השיכון. בגלל שאטיאס במשרד השיכון, ויכול להיות שמישהו קיבל איזה דירה או משהו ושילם כמובן כפול, אז הוא צריך להכיר טובה. אז מה שאני אמרתי לא, אבל מה שהרב עובדיה אומר - כן, אז אם ככה מי שבחר משום הכרת הטוב עשה מה שהרב עובדיה אומר, בחר בי.
דבר שני, לגבי מה שאמר הרב עובדיה תדעו לכם, הוא גם לא אמר את זה על המפלגה שלי. הוא אמר את זה על אמסלם. הם חתכו, תסתכלו, יש חיתוך בסרט, בהתחלה הוא מדבר על מישהו אחר ואומר וגם אמנון יצחק, אחרי זה יש חיתוך ואז הוא אומר לא לבחור במפלגה שלו ואם יבחרו אז אני לא מוחל ולא סולח בעולם הזה ובעולם הבא. על מי הוא מדבר? לא עלי, וככה בלבלו את כולם. אבל מה אכפת להם לשקר, יש להם בעיה? למה צריך לחתוך, אם הוא דיבר רצוף למה אתה חותך? אלא ככה הם עשו במשך כל מהלך הבחירות, שיקרו וזייפו וגנבו פתקאות ועשו דברים איומים ונוראים, וחיקו אותי, חיקו אותי שאני אומר שצריך לבחור ש"ס, ואמרו לאנשים שנסגרה המפלגה, ובקלפיות, דברים איומים.
אז קודם כל מה רואים? תקשיבו דוגמא. איך התנהגו האנשים שלי? בשקט, בשלוה, בלי רמאות, בלי לעקור דברים, בלי לגנוב, בלי לזייף, בלי לקרוע, בלי לתלוש, בלי לקלל, בלי לקלל, בלי לגדף, בלי לאיים, בלי, ואיך התנהגו הם? עם כל זה כולם. כולם בלי יוצא מן הכלל. וכבר נגמרו הבחירות והם ממשיכים. זה נאמר מה בין תלמידי לתלמידי, רואים את התלמידים ורואים את ההתנהגות מבינים שזה בעיה. ז"א כל בן אדם צריך להבין, מי שזכה והצביע פז זכה לבחור באמת, כשאני אמרתי רבותי, שבדור האחרון יהיה המבחן או דור כולו זכאי או דור כולו חייב, אמרתי שאין הכוונה שכולם יהיו זכאים או כולם יהיו חייבים, אלא יהיה דור שכולם ילכו לקצוות, לא ישארו באמצע, או בצד של הזכאי או בצד של החייב. זה מה שקרה עכשיו. הבדלה נעשתה. כולם מבינים איפה השקר. איך אפשר לקרוע דברי תורה? איך אפשר? היום אני כבר לא מוציא גנזי המלך על צווארם של אנשי ש"ס, ארבעים אלף דברי תורה כל שבוע היו יוצאים לכל בתי כנסת בארץ, על צווארם. בגלל שהם קורעים אותם, קורעים דברי תורה. והם אומרים ששרפו ספרים של הרב עובדיה, שקר, זה לא היה של הרב עובדיה זה של הילקוט, אבל בשביל לשקר ולהעצים אמרו של זה. ומי שרף את זה? אחד שיש לו שמה אטליז באור יהודה בגלל אברהם יוסף הוא שרף, שהוריד לו את ההשגחה לפני כמה זמן. ומזה הזו סיפור כאילו, והלכו לצער את הרב ולומר לו - שרפו את הספרים שלך. איך יקבלו תמונות של צער ובכי כדי לעורר את האנשים? ודאי. אז ככה הם הדברים, מה לעשות. עולם של תרמית. אבל היא ברורה, זה מה שטוב. שאפילו לא היה להם שכל מרוב שנאה שהם לא מחביאים את זה אפילו, הם אומרים את זה שנאה לשם שנאה. זה לא יאומן כי יסופר, עוד לא היתה שנאה לבן אדם בעולם חילוני גוי כופר, הכי גדול שהיה, יוסי שריד, סופגניה לידי. סופגנייה. מעולם לא שמענו שיצאו נגדו ככה, מעולם. התכוון להחריב את הדת והשתדל להחריב את הדת ואף אחד לא דיבר עליון ככה. שולמית אלוני לא עשו לה ככה. טומי לפיד לא עשו לו ככה. זה מראה את השקר. וכתוב שבאחרית הימים יהיו ערב רב, ומי יהיו? ראשי קהילות ורבנים שיהיו ערב רב, ערב רב. כן. תן לו בבקשה לבחור כאן.

ש. ערב טוב, העברית שלא מצוין אבל נקווה שתבין. קודם כל רציתי להשיב על אנשים שיש להם בלבולים, הרבי מקלויזנבורג היה במלחמה אז איזה כופר אמר לו, תראי, יש כל כך היהודים כל כך מושפלים ואתה עוד מאמין בזה שאתה נמצא בעם של אתה בחרתוני?

הרב: הוא מתכוון לומר, יש כל כך הרבה אנשים שמתבוללים, ואתה עוד מרגיש שאתה שייך לעם של אתה בחרתנו מכל העמים?

ש. לא דוקא מתבוללים, גם מה שהנאצים עשו ליהודים אז היהודים היו במצב מאד מושפל, אז איך יכול להיות שזה העם אתה בחרתני, עם כל כך מושפל. אז הרב מקלויזנבורג אמר, אם אני לא הייתי יהודי מה הייתי עושה? מה שהם עושים, עכשיו אני מרגיש שאני באמת נמצא במצב טוב, באתה בחרתני.

הרב: יפה, שמעתם מה הוא אמר, אם לא הייתי יהודי הייתי בצד של הנאצים, שרוצח אנשים, עכשיו שאני מושפל זה ההוכחה שאתה בחרתנו, שאנחנו לא מתנהגים כמו החיות אדם האלה. זה המצב. אתם מבינים מה הוא אמר? זה מה שהוא אמר.

ש. עכשיו, אני בעצם אני מחו"ל, רואים את זה על השפה שלי, אני לאשייך לא לש"ס ולא לפז, אבל ראיתי מרחוק איך זה הולך פה, זה באמת באמת מאד כואב, ואני מצטער בצער של הרב, עשו באמת עוול מאד גדול,

הרב: עוול

ש. עוול מאד גדול בל יכופר, באמת לא יכולים להבין על מה יצא הקצף הזה, באמת זה פשוט מפלגה אבל זה לא יכולים להגיד, אז מה עושים? מבקשים פה ושם איזה דיבורים לרקוד עליהם ולהגיד או, תראה, הוא אמר כך הוא אמר ככה, אז קודם כל אני רוצה פשוט להגיד משהו אחד. אומרים אמנון יצחק, אמנון לוי שאל אם הרב עובדיה יגיד לא לרוץ מה תעשה, אז קודם כל אין דבר כזה ביהדות שדבר שלא תלוי בהלכה רק בהשקפה כמו אם לרוץ לא לרוץ, אין דין בשו"ע, זה השקפה, אין מציאות כזה שרב כמה גדול שהוא יהיה, שהוא יגיד למישהו אחר אל תעשה ככה תעשה ככה, הוא יכול להגיד דעתי דעת תורה זה אסור, זה מותר, אבל אין מציאות שרב יגיד למישהו אחר אתה צריך לעשות ככה, רק אם הוא תלמיד של הרב. אם הוא לא תלמיד של הרב אז אין בכלל מציאות כזה, אז כל השאלה מופרך מעיקרה, אין מציאות כזה שגם הגאון הרב עובדיה הוא לא יכול להגיד למישהו תעשה ככה. זה נקודה. באמת זה נכלל בתשובה של הרב, אני לא ארוץ יותר למה אין דבר כזה שמישהו יגיד לו דבר שתלוי בהשקפה שהוא סובר, השיטה שלו זה ככה ויש עוד שיטות. יש עוד נקודה. אני מקווה שמבינים אותי

הרב: אני חושב שהבינו את התשובה, כן?

קהל: כן.

ש. יש עוד נקודה מה שאמרו שתי דברים שרקדו הוא אמר ככה פש ממש גוועלד, מה היה הדבר, שהוא אמר שאם היו אומרים לי שאנשי ש"ס אז זה היה קצת מבויים ועשו את זה גם אם היה בשבת לא הייתי מתפלא, האמת אני לא גר פה, אני מחו"ל, אני לא יודע מה היה שם, בטוח שלא היה חילול שבת מקווה ככה, אבל יכול להיות שיש אנשים אין להם ירא שמים ועושים כל מה שביכלתם לאיזה מטרה, זה לא שייך לכבוד הרב הגאון ר' עבדיה, זה לא שייך בכלל אצלו, הוא בכלל לא דיבר על הרב עובדיה, הוא דיבר על אנשים שסובבים אותו, אז מה כל הרעש הזה? ועוד נקודה, אומרים שלא הייתי שם בסעודת שבת, אבל אומרים שהרב עובדיה אמר סיפור מהר' עקיבא איגר, שפעם מישהו זלזל בו והוא אמר שהאנשים שלו באים ומשתלטים עליו, אז הרב עקיבא איגר אמר שהוא לא מוחל על כבוד התורה שלו, אז קודם כל אני רוצה פשוט להבהיר הדברים, יש מרחק מאד גדול משם לפה, לא יודע מה הרב עובדיה הוא אמר, אבל הם סיפרו את זה כמו על הרב אמנון. מה שהיה שם היה איזה מחלוקת בש"ס, לר' עקיבא איגר היה בן גדול ענק שמו ר' שלמה איגר, ור' עקיבא איגר פסק מה שפסק, אז האנשים שכנגדו אמרו, שר' עקיבא איגר הוא כבר זקן, אין לו דעת בעצמו, אז בטח הבן שלו כוזב, כך אמרו, הוא אמר שהאבא אמר ככה ככה וזה באמת לא דיבורים של האבא. אז על זה אמר ר' עקיבא אגר שהוא לא מוחל על כבוד התורה. פה, הרב בכלל לא אמר משהו על הרב עובדיה יוסף, קודם כל מינך והוא לא אמר שום דבר רע, הוא אמר שיש אנשים בבית שמשתלטים על כל דבר והם מספרים סיפורים וככה זה הולך, אז לא דיבר שום דבר על הרב, באמת אין שום דמיון על הסיפור. בכל אופן, אני מברך כבוד הרב שיצליח בכל מעשי ידיו.

הרב: אמן.

ש. עכשיו, יש לי שתי שאלות, זה באמת על השיטה של הרב, ואחרי ההקדמה הזאת אני בטוח שהרב לא יבין שאני לא רוצה לפגוע, פשוט אני רוצה להבין. זה מטריד אותי ואני בטוח שיש עוד אנשים שמטריד אותם אז כדאי להעביר את זה. אני רואה שלפעמים הרב מדבר, הוא מספר על הפלואת מה שקורה מה הברכות וזה וזה, ובאמת קרה מה שקרה, רואים את זה, אבל מה שמטריד אותי קצת איך יכול להגיד כל כך כתוב יהללוך זר ולא פיך, מה הכוונה של זה שהרב יכול להגיד נפלאות וזה וזה על עצמו זה נראה לי כמו שמדבר על בן אדם אחר, אז בטח יש לו איזה שיטה בזה וזה מטריד אותי קצת, אז רציתי להבין את זה.
עוד שאלה, הרב אמר שלמה הוא הקים המפלגה, שהרב שטינמן אמר מצוה להציל, הרב בטח יסביר, הרב שטינמן אמר מצוה להציל, אז אני שואל, הרב שטינמן אמר הרבה דברים, גם אמר שמצוה להצביע ג', לא כל דבר שהרב שטינמן אמר גם הרב עושה, למה, הרב שטינמן אמר להצביע ג' והרב הקים מפלגה אחרת, אז למה דוקא על דיבורים האלה הרב לקח כל כך ברצינות שדוקא את זה צריכים לעשות גם אם יוצא כל הבלגן הזאת. תודה.

הרב: כן, שתי השאלות, שאלה ראשונה אם אני מדבר מניסים ונפלאות, אז קודם כל בד"כ אני לא מדבר, מספרים את זה אנשים בד"כ, אבל אם אני נזקק להגיד אז כמובן שזה לצורך להראות את כוחה של התורה. ז"א, אם אתה נמצא בציבור של חילונים ואתה רוצה לשכנע אותם, אז הוא אומר לך סיפורים ככה ככה ככה, ואם אתה אומר לו תשמע, מה יקרה אם יתברר לך שמישהו הצליח להחיות מת אחרי עשרים דקות, זה יכול להיות דבר כזה? אז הוא אומר זה לא יכול להיות דבר כזה, ואם הוא יגיד לך הבן אדם שהוא עשה את זה מכח התורה, והוא אמר משהו או עשה משהו והמת קם, מה אתה תגיד? נו יש לך הוכחה יותר טובה מזה? אז אתה צריך להשתמש בזה בשביל שהדברים האלה אכן יראו שכח התורה הוא גדול, כי מוציא יקר מזולל כפי תהיה, הקב"ה נתן כח בפיו של מי שמחזיר בתשובה לגזור גזרה ולבטל גזרות. אז זה ההוכחה לאמיתות התורה. זה מוכיח שהתורה אמת. למה התורה מספרת את הניסים שעשה אליהו? למה היא מספרת את הניסים שעשה אלישע? אני אסביר, כשאתה נמצא בסביבה טבעית שלך אין צורך לספר את הסיפור, אבל אם אתה צריך להוכיח את זה למישהו שהוא לא מבין, אז אתה צריך לספר, כי אחרת לא ידע האדם. לדוגמא, כשהיה אחד שהעיד פרקליט על החפץ חיים שהיה סיפור שהוא היה לפני שופט והוא סיפר עליו איזה סיפור שהסיפור נשמע לא כל כך הגיוני שאדם מן הישוב יעשה כזה דבר, אז הוא סיפר את השבח שלו. אז השופט אמר לו אתה באמת מאמין שיש דבר כזה? אז הוא אמר לו גם אם אני לא מאמין שיש דבר כזה, אבל עליך לא סיפרו את הסיפור הזה. אז ז"א, שמעשה כזה יכול לגרום לבן אדם להתעורר בתשובה. והראיה, שהרבה אנשים חזרו בתשובה מהסרט הראשון שפרסמנו - כוחה של מצוה, על אותה אשה שכסתה את ראשה שעשר שנים לא היה לה ילדים, ואמרתי לה שאם היא תשים כיסוי ראש היא תזכה בעזרת ה' לבן זכר, וכך היה אחרי עשר שנים כשאמרו לה שכשיגדלו שערות ביד שלך פה אז יהיה לך ילדים, אין לך סיכוי, ונולד לה. הסרט הזה שראו אותו אנשים, אתה יודע כמה אנשים חזרו בתשובה? אלפים. אח"כ היה נס מצולם, של אותו ילד בניו יורק, המצוה, כוחה של מצוה - ככה קוראים לסרט, כוחה של מצוה. מי שרוצה להבין יבין מה שהוא רוצה, זה לא משנה. זה הדבר הראשון.
דבר שני, זה השאלה השניה שלך מה היתה? הא, למה אני לוקח את מה שאמר הרב שטינמן, זה לא רק על פרט זה, אני שלחתי שליח נאמן שלו, שישאל אותו שאלה ספציפית לגבי, לפיד עומד לצאת לבחירות, ככה הוא הודיע בהתחלה לפני שנה, והוא מסוכן יותר מאבא שלו, ואז צפו שיהיה לו שבעה מנדטים, ועשיתי סקר אם אני יוצא כמה אני שווה, אם אני אציע מפלגה, אמרו שמונה תשעה, תשאל את הרב אם יש לי חיוב או מצוה או לא, אם הוא יגיד לא - אני במקומי כמו שהייתי מיד, אם הוא יגיד שיש מצוה אז אנחנו נפעל בהתאם. זאת היתה השאלה, והוא הלך אליו והמכתב של הרב ליבוביץ התפרסם, אם ראית אותו, זה המכתב, והוא הלך ושאל ספציפית האם אני אקים מפלגה בגלל שיש סך מנדטים כזה או לא, ואז הוא אמר את התשובה - אם יש כח מצוה להציל, ז"א שאני אקים מפלגה, אני בנפרד, לא ג', לא אצטרף לג', אז לכן הלכתי על זה בסופו של דבר, זה לא היה קל עד שהחלטתי, אבל בסופו של דבר הלכתי על זה. עכשיו, זה שהוא אמר להצביע ג' זה ברור. אבל זה שאני יכול להביא עוד אחרים שהם לא שייכים לציבור החרדי, זה לא היה ברור, זה אפשרות שהיתה רק לי, לכן עשיתי מפלגה שהיא תהיה כלכלית חברתית ולא מפלגה של בעלי תשובה, שזה היה יותר קל בשבילי, אלא חברתית כלכלית וגם עם חילונים, בשביל להביא כמה שיותר מהעם. אז לכן קיימתי את מה שהוא אמר לי, מה שהוא אמר לי.

ש. לא שומעים

הרב: לא הבנת, אנשים כשראו את הבזיונות שיש פה מהחרדים, אמרו לא רוצים להתחבר אליהם בכלל, זה אמרו גם החרדים, כל שכן החילונים. החילול ה' שהיה סביב המפלגה, הרי מה דיברו בתשקורת כל היום? שש"ס נגד כח להשפיע, המלחמה היחידה שהיתה בבחירות האלה זה ש"ס נגד כח להצביע, לא לפיד נגד בנט ולא בנט נגד עבודה ולא ביבי, כלום, כולם היו בשקט יחסי, כל אחד אמר פה ושם נקודות, היחידים שנלחמו נגד כח להשפיע זה ש"ס. תהיה בריא. תן לבחור שמה, תרים את היד, תן לו.

ש. שלום, שלום ערב טוב כולם, כבוד הרב

הרב: אתה גר פה? אתה גר פה בבית שמש?

ש. אני גר ברובע היהודי בירושלים, באתי משם במיוחד. אני למדתי בישיבת פורת יוסף מאלול עד שהרב שלום כהן יצא ככה ואמר מה שאמר, כאב לי כל הסיפור הזה, כל הפרשה מאז שהיא התחילה עקבתי, והיה לי צער גדול ביותר, ועוול, עוול מוחלט מה שעשו לרב, לכבוד הרב, וכמה שניסיתי להגן על כבוד הרב, להסביר, להראות, אם זה באתר שופר אם זה ביוטיוב אלה שלא רצו לראות אתר שופר, והסברתי ודיברתי והוכחתי והראיתי, וכמה שזה זה היה כל כך מתסכל שאף אחד לא רצה לשמוע, הם פשוט חזרו על המנטרו המטופשות האלה שהרב ככה וככה וככה, ואני מסביר להם שהרב שטינמן אמר לרב ליבוביץ, זה השליח שכבוד הרב שלח, אם יש כח מצוה להציל, אז הכוונה שאין ברירה, ז"א יאיר לפיד עם כל העליהום שהיה בסיפור בבית שמש שירקו על הילדה או לא ירקו, וכל הקטע הזה של מעל הפראיירים וכל הדברים האלה אז פשוט מאד הרבה מהציבור התחילו להגיד כן, הם לא משרתים בצבא, לא עובדים אז נמאס לנו וכך וכך וכך וכך, אז בסופו של דבר הם אמרו שכאילו יאיר לפיד הוא ככה הם רוצים לבחור בו וזה והתחיל להיות לו באמת לפי הסקרים רוב. אז עכשיו, אז כבוד הרב באמת צדק בקשר לדבר הזה, הוא חזה את הדבר הזה שהולך להיות, אז במקום להכיר טובה לרב ולהעריך את כל הבעלי תשובה שהצטרפו וחזרו בתשובה אז במקום זה יצאו נגד הרב בצורה כזאת, ומזעזע, פשוט מזעזע, הרימון שהשליכו, והבקבוק זכוכית שאני מקווה שזה לא היה בקבוק תבערה בכלל, וכל האיומים והבזיונות, והשקר פשוט שקר שמפיצים לציבור, פשוט עוול. זה ממש מזכיר לי את הסיפור שאני עברתי בחיים שלי שאני חזרתי בתשובה והסברתי לכל אלה שיצאו נגד כבוד הרב, הסברתי להם שאני ניסיתי לשים קץ לחיי ולהתאבד, באותו זמן שהתחלתי לחזור בתשובה, והקב"ה מנע ממני וכמו שכבוד הרב אמר, בעל כרחך אתה חי, ואח"כ הקב"ה גלגל באותו יום שאני אראה קלטות של כבוד הרב, ואני מסביר להם שהקב"ה גלגל ע"י כבוד הרב זכות כזאת להחזיר אותי בתשובה, למנוע ממני לשים קץ לחיי, להחזיר אותי בתשובה, ומיליון וחצי חזרו בתשובה גם כן בערך במיליון וחצי אני אומר כמיליון וחצי, בארץ ובעולם, אני מסביר להם שאני אומר להם נראה לכם שהרב יצא נגד הרב עובדיה? נראה לכם הגיוני? מה השטויות האלה? מי הכניס לכם את זה לראש? בקיצור ככה, לא עצם זה שהוא פתח מפלגה, אמרתי הוא פתח מפלגה לעזור לעם ישראל ולהציל נגד יאיר לפיד שהוא הבן של טומי וכולנו מכירים את האבא הזה, והיום אני מפיץ כבר ב"ה שמונה שנים, אני מפיץ את הדיסקים של כבוד הרב בתל אביב, וזה מה שנשאר מהפצות של כל היום וזה, נשאר מעט, לוקחים את זה בזה, אנשים מתחזקים חוזרים לצומת, אומרים אשריך התחזקנו, חזרנו בזכות זה. ופשוט מה שכבוד הרב ירצה, הנה עכשיו שמעתי בצער שביטלו הו"ק של הרב, אני עכשיו חתמתי הו"ק נוספת וגם את הדף של הקהילה שיהיה לי כבוד להצטרף לקהילה הזאת, וסוף סוף אמרתי להם סוף סוף יש לנו הזדמנות כולנו בעלי תשובה וכל אלה שמעריכים את הרב ואת המפעלים שלו, סוף סוף יש לנו הזדמנות להכיר לו טובה, לעשות משהו מה זה, לעם ישראל, לא לרב, למען עם ישראל. אז ככה צריך לעשות? ככה צריך לצאת? ככה צריך זה? בצורה כזאת? איפה איפה לשפוט צדק, איפה לחקור את העדים היטב, איפה לדון לכף זכות, איפה בצדק תשפוט עמיתך? איפה כל הדברים? אתה יודע, לפני שאתה רב, לפני שאתה זה קודם כל אתה צריך להיות בן אדם, קודם כל אתה צריך שיהיה לך יראת שמים, קודם כל אתה צריך שיהיה לך מוסר וללמוד מוסר, אם לא אז הנה זה התוצאה, לצערנו הרב אנחנו רואים, כמובן שעזבתי את פורת יוסף בגלל שהרב שלום כהן יצא ככה וזה, וכאב לי לראות את זה, אז עברתי לאש התורה, אש התורה זה ישיבה אחרת גם כן ברובע היהודי כי אני לא רוצה להפסיק תורה. אבל להגיד לאותו בחור ששאל מה עושים בישיבה כזאת שיוצאים מחרפים ככה את הרב ושלא לדבר קורעים דברי תורה, ה' ירחם, אז בטח להדיר את הרגלים ממקום כזה, אין מה להכנס למקום כזה. למחות ולצאת ולהראות, אני לא נמצא במקום כזה, לא יעזור שום דבר עד שיחזרו בהם ויתנצלו ויבקשו מחילה מהרב.

הרב: תודה. אני רק רוצה להזכיר לכם משהו שאולי אתם לא יודעים. אומרים, כן, שאני יצאתי נגד הרב. כמובן שזה לא נכון. אבל בזמנו לפני 35 שנה לערך, הרב עובדיה יוסף חלק על הבן איש חי, אתם יודעים שרצו להחרים אותו? כל גדולי הדור רצו להחרים אותו, איך הוא מעז לחלוק על הבן איש חי? ומה הוא עשה? המשיך. לא עשה חשבון לאף אחד והמשיך, וחולק על הבן איש חי השכם והערב בלי שום בעיה. מישהו אמר עליו מילים שאומרים עלי כשלא עשיתי כלום?
כשהרב שך אמר להקים את ש"ס, ואחרי זה הרב עובדיה יצא נגד הרב שך, והלכו לבד ולא שמעו לרב שך, ז"א חלק על גדול הדור המנהיג שהיה בדור והוא קטן ממנו בעשרות שנים! מישהו יצא נגד? מישהו אמר משהו? וזה לא היה מקובל מה שהוא עשה. אף אחד לא אמר כלום. אני שלא אמרתי כלום רק שבחים והודאות וברכות ואהבות יצאו נגדי, לא בגלל שום סיבה, פשוט שונאים אותי ומקנאים בי, זה הכל, זה כל הסיבה. כן.

ש. ערב טוב כבוד הרב, אני קודם רוצה להגיד לך שאני ממש שמח שבעצם אחרי הבחירות אנחנו בבית שמש זה הרצאה הראשונה של כבוד הרב, ובעזרת ה' מפה יחזור כל ההרצאות לכל עם ישראל. ואני שמח כל הציבור שבא לפה אני ממש מאושר.
כבוד הרב, אנחנו עבדנו פה בבית שמש הרבה לכבוד הרב, ואתה מכיר את כל הסיפורים, הרב עובדיה רחמים פה, כל מה שעברנו, פנצ'רו לו את הגלגלים, קרעו לו ארבע צמיגים ביום הבחירות, איימו, קללו בבית שמש שהיית פה ספגנו את הקללות, יריקות, אבל אנחנו כל הזמן במאבק, ומה לעשות, אנחנו בסה"כ אנשי ש"ס זה חלק מאיתנו, זה האחים שלי, מה אני חי איתם בשכונה, בבית, בבית כנסת, ואסור לנו בכלל לבוא וכאילו להגיע לשנאות, זה לא קשור אלינו. אבל אני עונה להם כבוד הרב תשובות, שאלה אחת יש רבנים פה בבית שמש מתווכחים איתי ואני אומר להם, אני רוצה לשאול אתכם שאלה, כתוב במסכת אבות - כל המזכה את הרבים אין חטא בא על ידו, יש לך שתי אופציות, זה שהרב אמנון יצחק החזיר, לא מיליון, אלף אלפיים חמשת אלפים זה הוא מזכה הרבים, אם אתם באים ואומרים שעכשיו הוא לא רוצה לחזור על השמות וההשמצות אז בואו נזרוק את המשנה, בואו נזרוק את התורה, התורה לא שווה חס וחלילה כלום, ואם התורה שווה אז אתם לא יכולים לבוא לצאת נגד הרב. זה דבר ראשון. דבר שני, כל אלה שהתבלבלו עם מה שאמר מרן רבינו עובדיה יוסף שכולנו אוהבים אותו, יש מסכת בסנהדרין שאומרת בעיבור החודש, שאין מושיבין, תקשיבו טוב, אין מושיבין מלך וכהן גדול בבית דין בסנהדרין שקובעים את העיבור של השנה. מיד הגמרא קופצת ואומרת, רגע, מלך זה גדול דור, כהן גדול זה גדול דור, מה הם לא יכולים לשבת בבית דין? והגמרא ממשיכה ומסבירה שם שני דברים, לגבי מלך ולגבי כהן גדול, שבעצם כהן גדול ביום הכיפורים טובל חמש פעמים, והולך יחף על רצפת בית המקדש, ואם הוא מעבר את החודש סימן שחודש תשרי הולך להיות חודש חשון, וחודש חשון זה חודש הרבה יותר קר, מאחר והוא נגוע מעצם העובדה שהוא אומר למה שאני אעבר מה יהיה לי קר בתפילה, מאחר והוא נגוע הוא פסול מלשבת בבית דין, קל וחומר הרב עובדיה יוסף, ש"ס זה מפלגה שלו, הוא לא יכול, גם אין קשר גם בכלל בין הלכה לבין מפלגות, אבל גם אם יש קשר הוא מנוע מלבוא ולפסוק על הדבר הזה. אז הרב, אנחנו פה בבית שמש נחשונים ובעזרת ה' אנחנו פה נקים קהילה גדולה של קהילת פז, אנחנו לא מפחדים משום דבר, משום איומים, ואנחנו נקים פה ישיבה ובית כנסת, ובעזרת ה' אתה תוביל אותנו לגאולה דרחמים, ולכל עם ישראל.

הרב: אמן. תודה. תן לגברת שם. כן, אני לא רואה טפסים של הקהילה, נתתם להם טפסים של הקהילה או רק הו"ק? נו אז תתן להם, תחלק לאנשים.

ש. אני מאד נרגשת לדבר עם הרב, לפני הבחירות שכנעתי הרבה אנשים להצביע, היה לי מאד מאד קשה כי אני בקהילה שונה, לא דוקא ספרדית ולא, אני לא רוצה להגיד עכשיו באיזה קהילה אני, אז גם אמרו לי כל מיני מילים לא מתאימות וכל מיני דברים לא מתאימים, הענין הוא שמה שרציתי בעצם להגיד, שבן אדם צריך מה שהוא חושב פנימית שזה באמת הכי אמיתי, אז לעשות ולא לפחד מאף אחד. לא לפחד ממה שיגידו ומה שיזלזלו, לעשות מה שבאמת אמיתי, מה שנכון. זה א'. ב' רציתי להגיד שבעלי שיהיה בריא חזר בתשובה בזכות הרב, וגם אני שאני מבית חרדי מאד מאד מאד הרבה התחזקתי ממש ממש ממש, הרבה דברים לקחתי על עצמי בזכות הרב, בעלי שיהיה בריא היה משקיף ביום הבחירות, אני רציתי לבקש בקשה, אם זה אפשר, אני מאד מאד מאד רוצה להיות שבת עם הרב, שבת סוף שבוע, אם זה אפשרי אני ביקשתי אז בזמנו ש ינסו לעשות לי איזשהו מחיר כי יש לי חמישה ילדים, וגם עוד דבר, אם אפשר לשכנע את בעלי שבעלי נמצא פה שהוא גם יבוא איתי, אני רוצה מאד.

הרב: אה, יש ספק שהוא יבוא?

ש. תדבר איתו הוא פה

הרב: הוא יבוא, הוא יבוא.

ש. אבא. אבא. אל תתבייש, תקום. אני רוצה להגיד שבעלי שיהיה בריא הוא עשה המון ה מון בשביל הרב, הרב אמנון יצחק אני רוצה להגיד לך, בעלי הוא ממש מבזים אותו בכולל, אומרים לו קוראים לו כל הזמן הרב אמנון יצחק, אמנון יצחק, כל מיני זלזולים כאלה ואני אומרת לבעלי, אתה מה שאמיתי ונכון זה מה שאנחנו עושים וזה באמת חשוב, גם הוא חושב כמוני בדבר הזה.

הרב: אז יש לי עצה בשבילו שיחליף את השם, אתה יכול להוסיף את השם הזה או להחליף ואז ממילא יקראו לך בשמך. אבל תקשיבו רגע, אם אתם תזכו לבוא בעזרת ה' לשבת בנהריה, יש לנו עוד ארבע שבתות בעונה הזאת, ארבע דרשות אני נותן, ערב שבת, ארבע וחצי בבוקר, אחרי התפילה ואחרי הצהריים, יוצאים משמה פיצוץ, חזקים

ש. אני מאד מאד רוצה הרב, אבל צריך פיננסי

הרב: תדברו מחר במשרד בעזרת ה', יש מבצע בענין הזה, תנסו לתפוס כבר עכשיו כי זה כבר נסגר הכל.

ש. לא, הענין הוא שדיברתי אבל המחיר עצמו שזה חמש ילדים יש לי שיהיו בריאים וגם אני ובעלי אז זה יוצא

הרב: אולי אפשר להשאיר את הילדים חלקם אצל משפחה בשביל להקל, לא חייבים להביא אותם אם הם קטנים

ש. כן, אבל זה מסובך קצת, זה לא כזה פשוט, אין לי הורים

הרב: אפשר להעזר, אפשר למצוא פתרונות.

ש. טוב, הרב אני רוצה ברכה

הרב: כן, מה השם?

ש. שפרה שולמית בת לאה לבריאות ושלום בית

הרב: בריאות ושלום בית

ש. ועוד משהו קטן, גם לבעלי, שימצא בעזרת ה' עבודה, ובריאות ושיהיה לו נחת ממני

הרב: אמן. כן, תן לבחור פה שורה ראשונה, בלבן, כן. טפסים תקחו טפסים בבקשה. כן.

ש. הרב ערב טוב, סבא שלי חולה כבר חצי שנה במחלה, רציתי לבקש ממך ברכה בשבילו

הרב: אתה מוכן ללמוד שעתיים בתענית דיבור כל יום שלשה חדשים רצוף

ש. אין זמן, מגיע לבית בשבע רק

הרב: ויש לך זמן עד הבוקר, לא?

ש. אין משהו אחר שאני יכול לקחת?

הרב: מה זה לא טוב? שתהיה גם חכם וגם זכות, גם חכם וגם זכות. במקום טמבלויזיה ושטויות ואינטרנט שעתיים חכמה.

ש. נשתדל, תודה.

הרב: או, או, מה שמו?

ש. משה בן סיסיא

הרב: ה' יזכה אותו לרפואה שלמה בזכות לימוד התורה שלך.
כן, תן לבחור שם.

ש. כבוד הרב, אני רוצה להגיד שאני הייתי תומך בש"ס אבל בגלל כל מה שקרה וכל מה שיצאו נגד הרב אני החלטתי לתמוך ברב, זה אחד. דבר שני, אני תמיד אוהב להיות ולתמוך בצד של הנעלבים ואינם עולבים שומעים חרפתם ואינם משיבים, זה אחד. דבר שני, דיברתי באמת עם מישהו שגם כן תומך בש"ס וניסיתי גם לשכנע אותו שגם הוא יתמוך ברב, עכשיו הוא אמר לי דבר כזה ובאמת לא היה לי תשובה, הוא אמר לי אם כבוד הרב לא מצליח להגיע למרן כבר ארבע שנים, לפי מה ששמעתי, אז למה הוא לא פונה לחברי מועצת התורה, ז"א הרי הם נפגשים עם הרב, פשוט ידבר איתם, יגיד אני לא מצליח להגיע למרן, אני רוצה להעביר דרככם מסר למרן, הרי ברור שכאשר הם יפגשו עם מרן אז הם יעבירו לו את המסר של הרב.

הרב: אז הייתי אצל הרב בעדני והרב בעדני סיכמנו אפילו מכתב שהקראתי אותו באחת ההרצאות בחדרה, והוא לא הביא את הסחורה, הוא אמר שהוא יכנס לרב עובדיה והכל יסתדר, ואח"כ הוא אמר שבירושלים לא הסכימו. בני הבית לא הסכימו.

ש. אז יש עוד חכמים

הרב: יש עוד חכם, קוראים לו הרב שלום כהן והוא הסכים גם, אבל הוא אמר בתנאי שתבטל את המפלגה. זה ההסכמות.

ש. ואין עוד שליחים שאפשר לדבר איתם?

הרב: אלה הכי בכירים, אמרת מועצת החכמים זה מה שנשאר. היה עוד אחד, העוזר של הרב מאיה שגם צלצל ואמר לי תבטל את המפלגה ותכנס לרב עובדיה. אמרתי לו אתה יודע שזה סחיטה שבע שנים בפנים, אז הוא נרגע.

ש. תודה רבה.

הרב: תהיה בריא. תן לבחור שמה בכחול, תעמוד.

ש. שלום הרב, אני רוצה דבר ראשון להעמיד את המצב שלי, אני בעד הרב, אין לי שום דבר נגד הרב, הייתי בכמה מקומות ששאלו אותי מה אני מצביע, אמרתי להם אני מצביע פז - כח להשפיע, באותו רגע שאמרתי להם את זה הם ניסו לעשות את כל הכוחות, כל האפשרויות להפעיל שאני ארד מפז. חלקם הביאו לי אפילו שמעו אחד מהאור החיים שמה שמעו שאני מצביע פז, אחד הרבנים שם, רב מאד מאד חשוב, לא רוצה להגיד את השם, אבל כאילו הוא הגיע אלי אישית, דיבר איתי, אפילו הוא גר ליד הבית שלי, הוא דיבר איתי שמה לפני ארוחת שבת סעודה ראשונה, הבנים שלו חיכו בבית, דיבר איתי שעה וחצי משהו כזה רק כדי להחזיר אותי כן, לפיו זה להחזיר אותי בתשובה. הוא ניסה לשכנע אותי, דיבר איתי על כל מיני דברים, בהתחלה זה היה נראה קצת הגיוני, חלק מהדברים היו מופרכים אבל מה שהפריח אותי לגמרי שהוא אמר לי תשמע, הרב אמנון הוא חלק מהדברים כל מה שהוא אמר לי ואז הוא אמר לי, הרב אמנון הוא לא החזיר בתשובה. זה שהרב אמנון חילק ציציות לאנשים וחילק כיפות לאנשים זה לא אומר שהוא החזיר אותם בתשובה, באותו רגע שהוא אמר לי את זה, אמרתי לעצמי אם הבן אדם הזה, לא משנה כבוד הרב הוא גדול בתורה וזה, אבל אם הוא אמר לי את מה שהוא אמר לי, אם הוא משקר פה אז בטח כל הדברים האחרים שהם נראים לי כן יפים וכן נכונים בטח זה גם עם שקר, וזה באותו רגע שינה אותי מהמעמד שנמצאתי למעמד שבהתחלה כמעט שמעתי לו. עכשיו יש לי גיס שגם לומד באור החיים, והוא שאל אותי שתי שאלות שאני אמרתי שאם הרב אומר את זה זה כנראה הרב יודע מה הוא אומר אבל הפריע לי קצת ואמרתי אני אשאל את הרב. שאלה ראשונה שהוא שאל אותי, הוא אמר לי איך הרב לא רוצה להגיד, אבל כאילו איך הרב מתגאה שהרב אומר אלפיים שנה לא קם כמוני מחזיר בתשובה ועוד כל מיני דברים שהרב אומר על עצמו שהוא עשה ואף אחד לא עשה. ושאלה שניה, שהוא אמר בענין של הזמרים, שהרב ניסה לפגוש את הרב עובדיה הרבה פעמים והרב לא הצליח, והוא אמר שמה שהרב באמת ניסה לעשות, הרב עובדיה הוא אמר שהרב עובדיה ידע שהרב רצה לתפוס אותו, אבל מה שהרב רצה לעשות, כאילו הרב רצה לעשות כאילו לתפוס את הרב בפינה ולהגיד לו, הנה תראה, תשמע מה אני רוצה להגיד לך ואת מה שאני רוצה להגיד לך ככה תעשה, והרב עובדיה כנראה יש לו את החשבונות שלו והוא יודע שאם עכשיו הוא כן יעשה את ההלכה הזאת בענין הזמרים של לצאת על הזמרים אז זה ענין שהדור לא ישמע אותו, ואז הוא אמר שלכן הרב עובדיה לא רצה לפגוש את הרב, וזה לא שבאמת סילפו שם כל מיני דברים יכול להיות שהיה שם עוד דברים אבל זה לא רק הסיבה. ואני רוצה שהרב יתן לי תשובה לשתי השאלות האלה.

הרב: טוב, קודם כל לגבי מה שאמר לך הרב ההוא שלא עשיתי שום בעל תשובה, חצי מהישיבה שלהם כרגע הם בעלי תשובה שלי, אבל לא משנה. זה רק מראה כמה קנאה יש. להכחיש אתה מבין את המציאות זה כמו להגיד שאין לי זקן, אין לי, אין לי זקן, אין, זה הדבקה, זה הדבקה, זה בטוח הדבקה, לא יכול להיות שיהיה לי זקן, מה פתאום שיגדל לי זקן? זה אחד. שתיים, מה שאני אומר שאלפיים שנה לא היתה תנועה של תשובה כזאת במשך אלפיים שנה זו המציאות. וזה שאני זכיתי להחזיר בתשובה, אני אשם? אף אחד בעולם לא היתה תנועה של תשובה כזאת בעולם, מחזקיה המלך לא היתה. וזה אומר הרמב"ם בהלכות תשובה, שישראל בסוף גלותן עושים תשובה, כבר הבטיחה התורה שישראל בסוף גלותן עושים תשובה. כל הגמרא לא תמצא תנועה של תשובה אלא אחד מעיר שניים ממשפחה.

ש. אבל להגיד אלפיים שנה לא קם כמוני

הרב: איפה שמעת שאמרתי אלפיים שנה לא קם כמוני? לא היה דבר כזה, הנה שמו לך כבר בפה דבר שאתה שואל כאילו זה נכון. אמרתי שלא היתה תנועת תשובה.

ש. בנהריה הרב אמר שאלפיים שנה לא קם

הרב: בלשון הזאת בודאי שלא אמרתי, אבל שאלפיים שנה לא היה תנועה כזאת של תשובה של מיליון בעלי תשובה, זה ודאי, זו מציאות מה לעשות. אומרים שגדול הדור הרב עובדיה יוסף אין כמוהו בכל העולם, איך אומרים כזה דבר? איך אומרים על הגאון מוילנא הגאון? למה אמרו עליו הגאון? מה לעשות, הוא היה הגאון. איך אומרים על דוקטור שהוא המומחה הכי גדול בניתוחי לב, איך הוא כותב על הדלת שלו מומחה לניתוחי לב, איך הוא מעיז לכתוב? איך הוא קורא לעצמו בשם שלו?

ש. אם הרב לא יעיד על עצמו אז מי יעיד

הרב: לא להעיד, אני לא צריך להעיד, זאת מציאות קיימת מה לעשות? אבל כואב לאנשים. אתה מבין, מנסים להגיד שלא נעשה כלום, הרי הרב מזוז בעצמו נכשל בזה ואמר, אם הוא עשה אחד הרב עובדיה עשה עשר, ואם הוא עשה עשר הוא עשה מאה, ואם הוא עשה מאה אז הוא עשה אלף, ואם הוא עשה אלף אז הוא עשה מיליון, אז אמרתי לו אם עשיתי מיליון כמה עשה הרב עובדיה? מיליארד, גם הסינים חרדים. ז"א, אין גבול עד כמה יכולים להתרחק מן האמת, אתה מבין, מן הקצה לקצה, לא היה דור כזה. גם זה לא היה, דור כזה מחזקיה המלך גם לא היה. עוד דבר אתה צריך להבין, לשאלה השניה, שהרב עובדיה פחד שאני אבוא ואשכנע אותו שהוא יוציא הלכה נגד הזמרים והדור לא יכול לעמוד, הרי זה החרתה הכי גדולה, כל מה שאמרתי זה על סמך שהרב עובדיה כבר כתב בשנת תשס"ז שאסור לשמוע את הזמרים האלה ולהזמינם אפילו לאירועים הוגנים והגונים אפילו חזנים למה? בגלל שהם מופיעים בתערובת אפילו בהפרדה, אנשים ונשים בערבי שירה הם פסולים מחטיאי הרבים. זה הוא אמר לפני שיצאתי, ואני השתמשתי בדבריו. אז איך אני יכול לשכנע אותו שיוציא הלכה שבעצם הוא הוציא אותה כבר קודם? הבנת? כן. אז ז"א, זה חרתה. ולא רק זה, הבן שלו דוד יוסף אומר שהוא החתים אותו על המכתב הזה, והבאנו את זה בגנזי המלך,

ש. זה לא יכול להיות

הרב: למה לא יכול להיות? שדוד יוסף החתים את אביו, יש לו בן קוראים לו דוד. הוא החתים אותו על המכתב הזה, משנת תשס"ז. כן. אם אתה רוצה אני גם אשמיע לך את ההקלטה, בלי נדר פעם הבאה תשמע אותו אומר באזני את הדברים, שהוא החתים את אביו על זה וגם ששווקי לא שמע להם.

ש. אני לא מאמין

הרב: אתה מבין? מה לעשות. אבל כשמכניסים לך לפה את השאלה עם ההבנה א' ב' ג' ככה זה יוצא. תהיה בריא. כן, תן לבחור שמה האחרון לשאול בסוף בסוף, בסוף.

ש. ערב טוב כבוד הרב,

הרב: ערב טוב

ש. אני מתרגש, אני מצטער, הייתי בהרצאה שלא היה פה בבית שמש, וכמעט קיבלתי לניץ' קיבלתי גז פלפל והייתי קצת ככה עצבני, אז לקחתי בקיצור בחוץ לקחתי את הכובע של הרב שלהם, בקיצור, אז אם יש מרגלים פה אני עוד בסכנה, בקיצור, לא יודע אם זה טוב מה שעשיתי אבל כואב לי. כואב לי כי באתי בסיבה פשוטה, אני מחכה לנס בשביל הבת שלי, לפני כשנה היא היתה בת חמישה חדשים ובשבת היא קיבלה סוג של התקף לב, ולקחתי אותה לבית חולים בהדסה עין כרם בירושלים ושנה הם אמרו לי שיש לה מחלה בלב, הלב הוא לא פועם

הרב: מה השם שלה?

ש. אבישג חיה בת גילת

הרב: ה' ירפא אותה ברפואה שלמה בתוך שאר חולי עמו ישראל מהרה אמן.

אמן.

הרב: תלמד שעתיים בתענית דיבור שלשה חדשים רצוף לרפואתה. הערב הזה הוא לרפואת שלום חיים בן מרים ורומן רפואה שלמה. אז אני אחלק ציציות לאלה שרוצים, שזה יהיה לרפואה וכיסויי ראש, ורגע, ועוד דבר, מי מהגברים והנשים שרוצה ללמוד לרפואת החולה שלום חיים בן מרים, כל יום שתי הלכות למשך חודש לרפואתו להציל יהודי, להרים את היד למעלה, אני מודה לכם מאד שלא תזדקקו לרפואות, אז כל מי שמרים את היד שתהיה לו הגנה בעזרת ה' יתברך. אני מודה לכם על הערב הנפלא בעזרת ה', תזכו לכל מילי דמיטב.