הרב ויא מסביר למה יצחק יוסף שקרן

תגובת הרב משה ויא שליט"א מחבר ספר בדיקת המזון כהלכה להנצל מתולעים לדברי השקרן יצחק יוסף.

	הקלטת שיחה עם הרב ויא שליט"א
	יצחק יוסף מזלזל בבדיקת תולעים ואומר שזה "ביטול תורה". וכן אומר שבגלל הרב בן איש חי "יוצאים ילדים שבבניקים" עפר לפיו!י

תמליל שיחת הטלפון

הרב ויא: הלו

רפאל: שלום עליכם הרב ויא?

הרב ויא: שלום

רפאל: שבוע טוב מדבר רפאל מה שלומכם?

הרב ויא: מי מדבר?

רפאל: רפאל

הרב ויא: לא מכיר

רפאל: אני נמצא בבית כנסת בבני ברק, ומידי פעם מוסר שיעורים בהלכות, 

הרב ויא: כן

רפאל: והרב דורפמן הוא התחיל למסור פה שיעורים בהלכות בבני ברק, ועם קבוצות, ומעורר אותם על הענין של הבדיקה של התולעים 

הרב ויא: כן

רפאל: ושלחו לי שיש רב בירושלים הוא ידוע ומפורסם, שהוא מתחיל, ומצד אחד הוא משבח אותכם שהחדרתם את המודעות של התולעים,

הרב ויא: כן

רפאל:  וממש אתם אוסרים לאכול תאנים אוסרים לאכול תותים אוסרים לאכול גרעינים שחורים אוסרים לאכול תירס, והוא מתחיל שיש ריב"ש בבית יוסף בהלכות טריפות, ודרך אגב חפשתי ולא מצאתי, שהוא אומר שרק במיעוט המצוי צריך לבדוק ופחות מזה לא צריך לבדוק, ובעצם הייתי רוצה אולי 2 דקות וחצי להשמיע לכם, לראות מה אתם אומרים, בשביל שנדע תשובה לתלמידים מה לענות להם, איך בעצם מה צריך לעשות 

הרב ויא: עוד פעם לא הבנתי, מה הקשר בין הרב דורפמן, מי אמר את זה? הרב דורפמן או מישהו אחר? 

רפאל: מישהו אחר אמר, שמה שאתם אומרים 

הרב ויא: כן

רפאל: בספר שלכם שאתם כותבים זה רק לאסור לאסור לאסור 'סגר עליהם המדבר' שום דבר, אסור לאכול בגלל התולעים לא תאנים לא תותים לא תירס לא גרעינים שחורים, ובעצם אין שום בעיה, כאילו לא צריך, ויש בזה ביטול תורה לבדוק גרעינים אחד אחד, אם אתם רוצים אני אשמיע לכם את זה, כי אני מעוניין לדעת מה

הרב ויא: טוב, הענין הוא כזה הסתכלת קצת על הספרים שלנו?

רפאל: אתם רוצים להשמיע לכם?

הרב ויא: אני אומר ... טוב בסדר אולי נשמע קודם בבקשה

יצחק יוסף כשהוא ראשון לציון משבח את הרב משה ויא שליט"א

פה יצא ספר על הלכות תולעים הרב ויא אשריו ואשרי חלקו הוא זיכה את הרבים את המודעות להזהר בתולעים מצוין

אבל תדעו לא כמו שכותב זה נכון מבחינה הלכתית 

הוא אוסר לאכול תאנים 

הוא אוסר לאכול תותים 

הוא אוסר לאכול גרעינים שחורים 

הוא אוסר לאכול תירס 

אני לא יודע מה הוא מתיר 

הכל אסור אסור אסור 

למה? 

מצוי שמה תולעים 

מי שלא יודע הלכה בקשה שלא יאכל בקשה שלא יאכל בעיה שלו 

מי שיודע הלכה ידע שלפי הלכה רק אם יש מיעוט המצוי קרוב למחצה שליש אז צריך בדיקה 

הא לאו הכי לא צריך בדיקה 

פה זה מיעוט המצוי תבדוק 

טעון בדיקה 

אני מעיד מרן האבא זצ"ל היינו יושבים אצלו עד השנים האחרונות בליל טו' בשבט באים אצלו אוכלים קצת פירות דברי תורה והולכים הוא היה בעצמו פותח את התאנים בודק אותם טוב בעינים של שבת בודק 'קח, תאכל' נותן לזה 'וכיפר בעדו ובעד ביתו' נותן לזה נותן לזה נותן לזה היינו אוכלים בודקים אותם טוב 

התותים חותכים את הראש פותחים אותם לשתים בודקים מסתכלים יפה אוכלים

 כותב הספר הזה גרעיני חמניות הוא פעם מצא שמה תולעת הוא הגדיל אותה הרבה גדול ו...יש תולעים בגרעיני חמניות צריך לפתוח אחד אחד כשאוכלים גרעינים אחד אחד אחד לפתוח לבדוק איזה ביטול תורה זה אחד אחד לבדוק אחד אחד אבל כך הוא כותב 

רבותי לפי ההלכה הוא לא צודק 

למה הוא לא צודק? 

כי זה לא מיעוט המצוי 

כמה יש תולעים בגרעיני חמניות כמה יש 

אחד במאה 

כמה יש? 

הוא לא צודק 

אז כל הכבוד שהוא הזהיר את הציבור מתולעים 

זכותו יאמר 

אבל צריך לדעת שלא הכל אסור 

תירס היינו פעם עם התלמידים שלנו בקמפ אתם יודעים מה זה קמפ? כן קמפ היינו בחיספין שמה ב... ועלינו לאיזה מקום שאני לא יודע איפה זה עולים ברכבל עלינו כל התלמידים נמצאים איתי היה שמה אחד עם איזה מוכר תירס 'עלה עשן באפו' אמרו לי התלמידים הרב קנה לנו תירס טוב בסדר קניתי להם קם איזה אחד הרב יש תולעים בתירס אוי ואבוי הסתכלתי ראיתי התירס טרי זה לא 'עבד עליו הקלח' לא ישן טרי אמרתי להם רבותי מי שימצא תולעת אחת על כל תולעת יקבל דולר בקשה ישבו וחיפשו רצו לקבל אפילו אחד לא מצאו כל התלמידים בישיבה 100 בחורים כולם אוכלים תירס חיפשו בנרות את התולעת ולא מצאו1 

והוא כותב אסור לאכול תירס 

למה אסור לאכול תירס? 

מה לא אכלנו תירס? 

צריך לבדוק אוקיי תבדוק תראה משהו שחור תוציא אותו 

אבל 'סגר עליהם המדבר' הכל אסור 

עד כאן דברי השקרן יצחק יוסף

רפאל: הרב, עד כאן הדברים של הרב, מה הרב אומר?

הרב ויא: טוב, זה מזעזע! אני לא יודע מיהו, וכבודו אמנם במקומו מונח, אבל כנראה שהוא לא הסתכל בספרים שלי, תסתכל בספרים ותראה על מוצר אחד שאני כותב שלא לאכול! אנחנו נותנים פתרונות, את מה צריך לבדוק, ונותן שיטות לבדיקה, לא כתבנו לא על תאנים, ולא על תות שדה, ולא על תירס שאסור לאכול.

רפאל: כן, חיפשתי אחד אחד, ופשוט ראיתי שאין את המילה הזאת 'אסור' ב4 הדברים המוצרים האלו שהוא מזכיר 

הרב ויא: נכון

רפאל: הייתי מסוגל להגיד שזה שקר! מה שאותו רב אמר, אבל אתם אומרים, כמו שאתם כבר אמרתם

הרב ויא: כן, אני רציתי להגיד, ומשום כבודו שאני לא יודע מיהו, אני לא אמרתי את המילה הזאת, אגב, לא הבנתי בדיוק מה הוא אומר על תירס, שמה?

רפאל: שתירס, מה, שאסור שמה לאכול, הסיפור עם התלמידים?

הרב ויא: כן, לא הבנתי את הסיפור, שמה?

רפאל: הוא קנה ל-100 תלמידים תירס, רק 1 מצא תולעת, והוא היה מוכן לתת לכל תולעת שימצאו דולר! סתם שאלה, ב'חושן משפט' כתוב שצריך לתת את כל הממון בשביל להנצל מאיסור אחד! 

הרב ויא: נכון

רפאל: פה הרב שמה הוא אומר שמספיק דולר 1 בשביל להנצל

הרב ויא: [צוחק]... כן! כן. למעשה, תירס 90% מהקלחים נגועים לא יותר, עשינו הרבה הרבה בדיקות, ניסינו לגדל תירס מיוחד, ולא הצליח, עכשיו מנסים בחוץ לארץ לעשות איזה משהו, בינתיים עוד לא, גם עוד לא הצליח, אז להגיד דבר כזה??? בדקנו בכל מיני ארצות, לצערינו, התירס נגוע ב-90%! עם כל זה אנחנו נותנים שיטה איך לבדוק איך לנקות, אבל להגיד ככה שאמרנו שלא לאכול זה סתם שקר אפשר להגיד את זה, כן. תות שדה אני לא אומר לא לאכול, אני נותן שיטות איך לבדוק אותם. עכשיו, מה שהוא אומר על הריב"ש, 

רפאל: כן

הרב ויא: זה ככה; השאלה, מה זה נקרא 'המיעוט המצוי', ה'שלחן ערוך' כתוב שדבר שהוא בגדר המיעוט המצוי חייב בדיקה, ה'חכמת אדם' כותב: "ראוי לאדם להסתכל כל מה שהוא אוכל, על ידי זה ינצל מהרבה איסורים, ומעיד אני עלי שכמה וכמה פעמים ניצלתי על ידי זה ברוך השם", כך הוא כותב.

רפאל: את זה כתבתם בגב הספר

הרב ויא: כאן גם דבר  שהוא פחות ממיעוט המצוי יש ענין להסתכל, לא להכשל. עכשיו, מיעוט המצוי כמה זה? 

אז יש שיטה ידועה זה של ה'משכנות יעקב': שזה 10%. 

הרב ואזנר [זצ"ל]: דן על זה ודוחה את כל הראיות שלו. אבל לא משנה. כל זה, זה 'משכנות יעקב', 

אז יש כאלה אומרים שאנחנו הולכים לפי ה'משכנות יעקב', כך גם הרב שלמה זלמן אוירבך [זצ"ל] סבר. 

אבל כל שאר הפוסקים בימינו לא סוברים ככה. 

אלא שמיעוט המצוי זה מצוי הרבה פחות; 

לפי דעת הרב אלישיב [זצ"ל]: אפילו 3%. 

הרב ואזנר אמר לי: אפילו יכול להיות 1% נגיד בצומת הגידים בעופות וזה הרבה יותר 

רבי ניסים [קרליץ שליט"א] אמר לי:  3-4%.

אז יש שיטת הריב"ש, אני מביא אותו, אני הראשון שמביא אותו, שיטת הריב"ש: שאומר שמיעוט המצוי זה קרוב למחצה, זו שיטה מאוד תמוהה, שכאן יוצא שמיעוט המצוי זה 49%, ומוחזק לנגוע זה 50%, זה משהו משונה. בכל אופן אף אחד לא ציטט אותו, אני הראשון שמביא אותו. ופתאום עשו שספרדים לפסוק לפי ה'משכנות יעקב' דהיינו שדבר שלא נגוע עד 49%  לא צריך לבדוק את זה, זה צחוק! לא נהגו כך בעם ישראל אף פעם! באף מוצא! כן, שצריך שיהיה ב-50% בפירות נגיעות כדי שיהיה חייב בדיקה, אין כמעט מוצרים כאלו. אנחנו בראשונים בגמרא בכל, כתוב הדבר הזה. אז משום מה עשו שזה שיטת הספרדים אבל אני לא ... וזהו, לצערינו אז בזמן האחרון יצאו כמה אנשים בכיון הזה, בזה אל תמנע מהם, רוצים לאכול תירס, ואני לא הולך בכיון, ואני לא יודע, אבל זה... 

רפאל: מענין שאותו רב, חוץ מהשיעורים שהוא מוסר מידי פעם בארץ, הוא גם כן יש לו ספרים שהוא חיבר, אני לא יודע, משמע מכאן שהוא העתיק! כי הוא ממש בחלק 'איסור והיתר' הוא ממש כותב, שלגבי התאנים בדיוק את אותם דברים שכתבתם; איך צריך לבדוק, ואיך צריך להזהר, ולא שייך לאכול בהם בלי בדיקה, זה לא יאומן כי יסופר! ב'ילקוט יוסף' שלו שמה, זה לא יאומן. עכשיו, הרב, רציתי לשאול, את הטענה הזו שהוא ממש מצחיק את כל הקהל, ומכניס להם את הליצנות הזאת לזלזל באיסור תולעים, הוא אומר שזה 'ביטול תורה' לבדוק גרעינים אחד אחד, מה התגובה של הרב לזה?

הרב ויא: בגרעינים, המצב שפעם היה הרבה יותר נגוע, היום פחות, אבל אין שקית בלי כמה נגועים, עכשיו, השאלה על פי מה אנחנו הולכים, אם אנחנו הולכים לפי גרעינים, ומה זה נקרא מיעוט המצוי, אם אנחנו הולכים לפי גרעינים, או לפי אריזות, אז זה אני אומר גם בכשרות של החסה, שאני לא הולך לבדוק לפי עלים של חסה, [אלא] לפי ראשים של חסה, שקית אורז, אני לא הולך לפי גרגירי אורז, אלא לפי שקיות, בכמה שקיות יש, וככה כולם. והרב אלישיב [זצ"ל]: וכולם הסכימו עם זה, גם הייתי הרבה בקשר עם הרב בן ציון אבא שאול [זצ"ל], וכן. אז גם בגרעינים, ואין שקית בלי כמה נגועים, אז זה מחייב לבדוק את השקית, אז הבנאדם מתחיל לבדוק, בטח הוא יבדוק 30 גרעינים והוא לא ימצא, אבל בסוף אם הוא יבדוק את כל השקית הוא ימצא, אז לכן זה מחייב בדיקה.

רפאל: זאת אומרת ה'ביטול תורה' זה טענה ליצנית! כי בעצם זה הרצון השם; לבדוק ואחר כך לאכול, ולא לאכול ואחר כך למצוא את התולעת.

הרב ויא: כן, ביטול תורה זה גם למלוח עופות, אפשר לאכול עופות עם הדם, זה חבל על הזמן, זה לוקח למלוח עופות, זה לוקח הרבה זמן, שעה-שעתים! אז זה גם ביטול תורה? אז כל דבר נגיד ביטול תורה? מה, מה הקשר ביטול תורה לחיוב בדיקה? איך, יש חיוב בדיקה או אין חיוב בדיקה? אבל מה זה שייך ביטול תורה? אם אין חיוב בדיקה, תגיד אין חיוב בדיקה, אז גם עובד במוסר תגיד לו ביטול תורה, גם לא צריך לבדוק? מה זה שייך לביטול תורה? 

רפאל: טוב הרב, ישר כח עצום, חיזקתם אותנו, עלו והצליחו, תודה רבה 

הרב ויא: בסדר, תראה שלהפיץ את הדברים שלי, שידעו ש... אולי שאם אין לרב, שלא דיברתי, לא הלכתי ל.., אני מבין שיש לו משפחה ידועה, כן, כי לא הלכתי לאבא שלו, אז זה בסדר 

רפאל: אני יודע שהרבה אנשים קנו את הספרים שלכם ללמוד, ומפיצים את זה בכל מקום, לחזק את המודעות, בתקופה האחרונה

הרב ויא: כן כן זה חשוב בדיוק

רפאל: ברוכים תהיו, תודה רבה

הרב ויא: כל טוב, תזכו למצות

רפאל: אמן וכן למר

הרב ויא: שלום